Nejlepší tank začátku války
|
|
|
|---|---|
|
to giro.c: podívej se třeba na battlefield.ru, nebo teď vyšla v polštině pěkná dvoudílná monografie KV. Co se týká hlášení tak se mi líbí jak D. a D. zastávají kategorická stanoviska, ale ani jeden neuvede odkud čerpá své údaje. |
|
|
|
|
|
Dzin: nespletl sis náhodou jméno místnosti? Přesuň to prosím tam kde to má být ať to vidím spolu s tím, co jsem napsal. Až to přesuneš, můžem pokračovat... Jediné co je k tématu je (57). Mínění dnešních odborníků na dnešní tankový boj ve spojitosti s 2 sv.v. mě nesmírně bere. Pak najednou zjistíme, že co nemá 120mm, hladký vývrt a vrstvenný pancíř stojí za starou belu... Je velmi zajímavé, že je to na základě poznatků z 2.sv.v., když již během ní šla cesta neustálým zvyšováním síly a sklápěním pancíře spolu s montáží děla co největší ráže. Typické na ukázku ti budou z tvého oblíbeného tábora T-34/76 vs T-34/85 a JS-2 vs JS-3. Zrovna na nich vývoj ukazuje, že pohyblivost byla ten poslední parametr braný v potaz... |
|
|
|
|
Honda: Aha, to mi nejak uniklo...:) |
|
|
|
|
|
DuGalle: Nerad odporuji, ale ne nejsou nejdulezitejsi prvky u tanku. Podle mineni dnesnich odborniku jsou to pohyblivost a detekcni/komunikacni prostredky (ochrana proti nim). A nez mi zacnes odporovat, je to i na zaklade syntezi poznatku z WW2. |
|
|
|
|
|
A víkend je v řiti. Z kterýho kamínku si po létě vylez? Mám takový dojem, že jsme měli nějakou dohodu, tak se jí laskavě řiď a neotravuj mi můj volný čas. Než zalezeš zpátky pod svůj kamínek, přešti si ale starší příspěvky, kde se porovnávalo všechno možné. Aneb silnější kanón, silnější (i když s T-34/85 jenom o chloupek) pancéřování. To jsou dvě u tanku nejdůležitější věci... |
|
|
|
| ukaž se DuGalle | |
|
|
|
|
DuGalle příspěvek 41:když "prokazatelně" tak to prokaž... |
|
|
|
| Béďa nemáš prosimtě nějaké přesnější informace o tyhle obludě? | |
|
|
|
| to Dzin: Je tak naokraj: Už na začátku války měli Rusové tank úrovně Tigra, byl to Objekt 220, dokonce byl prototyp použit při obraně Lenigradu. O sériové výrobě již bylo rozhodnuto, ale kvůli naléhavé potřebě tanků byla dána přednost KV-1. Jinak by muselo být docela působivé pozorovat útok těchto kolosů v roce 41. | |
|
|
|
|
Mám dojem,že těch 1100 je celkový počet do zahájení války a tedy to vlastně odpovídá : pbradler napsal(a) v č. 47: "nábeh T-34 (1940-100ks, 1/2 1941 – 900ks) super výrobný úspech." |
|
|
|
|
|
|
Souhlas. Ohledne KV a T-34, jde o to, ze T-34 byl uz nova generace tanku a KV vlastne navazoval jeste na tu starsi. Zakladni slabina KV byl jeho relativne slaby kanon (na tezky tnak). Tim samim disponoval i T-34, coz byl stredni tank. Kdyby se byval urychlil vyvoj a vyroba T-34, resp. nebyly ji kladeny umele prekazky, mozna by jsme se dockali tanku podobneho IS do roku 42. Jinak rychlost vyroby T-34 byla skvela (jak se zminujes), do puly roku 41 jich bylo vyrobeno 1100, existuje hold nekolik udaju...;) |
|
|
|
|
dzin: Jasne. KV-2 mal smolu že sa použival na iný účel než na čo bol určený. Ale aj tak najúspešnejšie tanky boli väčšinou univerzálne. Čo sa týka porovnania T-34 a KV-1, naozaj nábeh výroby KV bol rýchlejší. Bolo to spôsobené viacerými faktormi. KV bol ťažký tank a v Rusku a a navyše v armáde má vždy prednosť čo je väčšie a ťažšie. KV nahrádzal nepodarený tank T-35 (päťvežový), ktorý sa už dávno nevyrábal. T-34 nahrádzala radu tankov BT, ktoré sa ešte vyrábali a zlepšovali. Navyše posledné verzie BT (5 a 7) neboli úplne na zahodenie. Ďalším nezanedbateľným faktorom bola aj schopnosť vedenia výrobného podniku (alebo skôr úroveň stykov s najvyššími) poradiť si s problémami reálneho socializmu. Keď vezmeme výrobné čísla hlavného konkurenta Pz-IV tak napriek tomu že konštrukcia je niekde z počiatku 1937, tak sa spočiatku vyrábal ako "kusovka" do 100 ks ročne a v proti Rusom ich bolo k dispozícii cca 500 ks. Oproti tomu je nábeh T-34 (1940-100ks, 1/2 1941 – 900ks) super výrobný úspech. |
|
|
|
|
|
Jinak v roce 1940 byl jasne nejlepsi T-34. Hlavne pro svuj dalsi vyvojovy potencial. |
|
|
|
|
|
pbradler: Prave proto jsem vyse hodnotil KV-1 a u KV-2 jsem reagoval jen na to, ze ma kanon nedostatecnych parametru pro PT boj. Navic zalezi i na stretegii boje. Pokud KV-2 zamaskuji a zakopu nekde, kde se da projet pouze po urcite ceste (neschudny teren) a nehrozi proto boj na znacnem rozptylu, "zastrilim" se na nejake misto, pote i s timto tankem mohu dosahnout znacnych uspechu. Ale samo, KV-2 byl spise urcen k niceni zodolnenych pechotnich postaveni. |
|
|
|
|
|
Beda: ja taky. KV ma prvni bojove nasazeni v Zimni valce, v prosinci 1939. ;) A do puly roku 40 jich bylo ve vyzbroji pres 200, cast KV-1 cast KV-2. Prave proto jsem nemluvil o T-34, ta se mi zda spise pro pozdejsi obdobi, ikdyz s Finskem to bylo o fous. A do konce roku 1940 jich bylo vyrobeno asi 100 ne? |
|
|
|
|
no snad byh s tebou DuGalle i sopuhlasil, ale prosim pěkně to sem nepleť P IV myslim si byl velmi povedený tank vzheldem k tomu, že se používal nějaký ten čas po válce |
|
|
|
|
to DuGalle: Proboha to snad nééé! to Hartman: Tak na tenhle údaj jsem zapoměl. Co tak naši diskuzi omezit do roku 42? Vzhnem se Pantherovi v roce 43(bohužel musím konstatovat že v r. 1943 byl prokazatelně nejlepší) a taková diskuze T-34xP.IVG také nemusí být k zahození. |
|
|
|
|
|
|
To by bylo jednoduché, Panther byl prokazatelně lepší |
|
|
|
|
No povodne som to aj zakladal s viziou tankov do roku 1940 aby to nesklzlo do debaty: A: Panther! B: T-34! A: Panther! C: Proc Panther? Ja mam radsi T-34! A: Protoze Panther Nepripomina mi to uz jednu diskusiu? |
|
|
|
|
koukám tady s to dostává do jiných partií.KV-2 bych nehodnotil jako tank pro boj s tankem pokud vim spíše uřčen na podporu pěchoty asi jako samohybný děla o něco déle, i když jak známo funkce jednotlivých obrněnců se prolínali a každý mohl dělat prakticky každou činnost ja osobně jsem doufal, že se budem bavit o tancích do roku 1940, a ne o pozdějších, ale to neva |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Nejlepší tank začátku války