Východní fronta
|
|
|
|---|---|
 |
|
|
|
|
|
Dzin (848): Scény s posielaním za dvere si spomínam v súvislosti s inými osobami (tuším Žukov a Vasilevskij) a inými operáciami. Asi to bola obľúbená zábavka strýčka Joea. Ohľadne „autorstva“ Bagrationu, skús sa pozrieť na akej funkcii vtedy Rokossovskij pôsobil. |
|
|
|
|
|
Ohľadne začiatkov ofenzívy panuje viacero nezrovnalostí ako len pri Bagratione. Námatkou ma na napadá práve op. Kutuzov (Orelský výbežok), kde nemci uvádzajú 11.7.43 kým sovieti 12.7.43. Je to spôsobené presne tým istým ako uvádzal Dzin, t.j. den pred vlastnou ofenzívou bol vykonaný priezkum bojom. Keďže sa jednalo o pomerne okázalú záležitosť, nemci to vždy hodnotili ako začiatok hlavného útoku. Pritom (okrem priezkumu) hlavnou úlohou bolo aby donútili nemcov obsadiť hlavné obranné pásmo a aby hlavná časť delostreleckej prípravy dopadla na plné zákopy (aká bola situácia sovietskych priezkumných práporov si každý domyslí sám ).Celý rozdiel teda pramení výhradne z toho že sovieti nepovažovali priezkum bojom za začiatok ofenzívy a datujú ju až od začiatku hlavného útoku. Takže záleží na úvahe každého z nás aký dátum si zvolí.  |
|
|
|
|
DuGalle napsal v č. 850: "Dejte si pánové datum startu této masivní ofenzívy do řady s datem startu Barbarossy, zjistíte kde je pravda - pochybuju že datum startu Bagrationu bylo takto zvoleno náhodně " Souhlasím s tím, co napsal DuGalle, protože v knize "Generální štáb za války" je počátek Bagrationu stanoven na 22.6. právě kvůli výročí napadení SSSR Německem. Bylo stanoveno toto datum kvůli větší motivaci vojáků během operace, protože toto datum stále působilo na sovětský lid jako čerevný hadr na rozdrážděného býka (nebo alespoň si to takto sovětské velení myslelo).
Dzin napsala v č. 848: "Když přednesl plán na Bagration, před Stavkou, Stalin ho poslal za dveře, aby si to šel promyslet. Potom ho zavolala zpět a zeptal se ho, jaký má plán, Rokossovkij zase přednesl svůj plán a Stalin ho měl ještě jednou poslat za dveře (někdy se uvadí, že ho posílal jen jednou). Když se Rokosovskij vrátil a opět přednesl svůj plán, tak se Stalin usmál a akceptoval ho." Ano, na to si také vzpomínám. Vím kde to hledat, kdyby chtěl někdo "doslovný přepis", jak tuto událost popisuje Štemenko (ale přepisovat se mi to nechce )P.S. Jistý Gryzlov pracoval co by pracovník Generálního štábu |
|
|
|
|
Ale zkuste někde říci, že WW2 skončila 2.9.45 a uvidíte ty nechápavé pohledy. |
|
|
|
|
Hlavne,že my si rozumieme. |
|
|
|
|
No jo, to jsou ti sovětští autoři. To mi připomíná slavní dva konce války  |
|
|
|
|
|
Hofi: Ono to hold záleží, kdo si jak počátek určí. Třeba Antonín Šnejdárek v "Druhá světová válka" také počátek Bagrationu udává 23.6.44. |
|
|
|
|
|
Dugalle (850): Ono sa to práve takto obvykle uvádza, že bola zahájená na výročie prepadnutia ZSSR. Ale práve napr. spomínaný XI. zväzok Dejín druhej svetovej vojny od kolektívu sovietskych autorov výslovne uvádza ako začiatok bieloruskej útočnej operácie 23. jún. |
|
|
|
|
|
A proč by průzkum bojem něměl odstartovat celou velkou operaci? Ardeny také začaly masivní dělostřeleckou palbou, vylodění v Normandii jakbysmet. To že něco předchází hlavnímu úderu nevadí, když se to k němu nějak váže... |
|
|
|
|
|
DuGalle: Ne nebylo, bylo zvoleno na výročí začátku VVV, máš pravdu. Já to i tak beru. Kromě toho to má ještě jeden aspekt, konala se také porada Stavky a ta se nesla celá v duchu, že příští výročí se bude už oslavovat porážka Německa. |
|
|
|
|
|
Dzin: Vďaka. Už tomu rozumiem. To je podobné ako s KDO. Podľa jedného môjho nemeckého zdroja začali Sovieti s ofenzívou už 7.9., ale keď to porovnáš so sovietskymi zdrojmi, tak zistíš, že išlo práve o prieskum bojom jednotiek 38. a 60. armády. |
|
|
|
|
|
Dejte si pánové datum startu této masivní ofenzívy do řady s datem startu Barbarossy, zjistíte kde je pravda - pochybuju že datum startu Bagrationu bylo takto zvoleno náhodně |
|
|
|
|
|
Hofi: (847) Podle toho, co bereš jako počátek operace. Dějiny DSV udávají, že 22.6.44 byl proveden průzkum bojem, v noci dálkové letectvo provedlo na 1000 bojových vzletů a útok hlavních sil byl zahájen 23.6. 44. Toto se netýká 1. běloruského frontu, ten 23.6. provedl průzkum bojem a útok začal až 24.6. |
|
|
|
|
|
pbradler: (845) Teď mě vikláš (a nemám doma teď nic, z čeho bych si to ověřil), ale mám dojem, že je to opravdu s Rokossovskim a Bagrationem. Když přednesl plán na Bagration, před Stavkou, Stalin ho poslal za dveře, aby si to šel promyslet. Potom ho zavolala zpět a zeptal se ho, jaký má plán, Rokossovkij zase přednesl svůj plán a Stalin ho měl ještě jednou poslat za dveře (někdy se uvadí, že ho posílal jen jednou). Když se Rokosovskij vrátil a opět přednesl svůj plán, tak se Stalin usmál a akceptoval ho. |
|
|
|
|
|
Otázka najmä na Dzina a pbradlera: Kedy sa vlastne začal Bagration? Z toho čo som čítal, tak sa uvádza buď 22.6. (podľa niektorých nemeckých zdrojov), alebo 23.6 (podľa IX. zv. DDSV). |
|
|
|
|
|
david gore: (844) Jasně. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 839: Nie tú historku nepoznám. Preto ma prekvapilo keď si tvrdil že to naplánoval Rokossovskij, pretože som ho bral ako velitela frontu. Ak cituješ zo "Stalinových maršálov" ak tých bohužiaľ nemám. "Jaký přesně přízpěvek máš na mysli? Plán Bagrationu navrhl Rokossovkij a myslím, že onu známou historku o jeho vyhazování Stalinem ze Stavky důvěrně znáš." |
|
|
|
|
david gore (831) : Nechci nikterak znevažovat Tvé zdroje, ale podle pramenů které já znám si v pořadí třetí dubové ratolesti "domů odnesl" Adolf Galland a to 24.9.1940. Erich von Manstein je měl dostat až jako polní maršál a to jako č. 209 v březnu 1943. Dzin (832) : Jen pro doplnění číslo jedna dostal Eduard Dietl 19.7.1940 a číslo dvě Werner Mölders 21.9.1940. |
|
|
|
|
|
david gore: Ty uvozovky mají specifický význam, nebo jen zdůrazňují metaforu? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta