Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
Brunner, Dzin: Ešte k téme oslabenia nemeckých tankových divízií po balkánskom ťažení. Ak sa nemýlim tak na balkáne bojovali tieto tankové divízie. 2., 5., 9., 11., 14. Z nich v rámci 1. tankovej skupiny pôsobili 9., 11. a 14. Ďalšie dve TD 13. a 16., ktoré sa v rámci 1. PzGr Barbarossy účastnili boli v Rumunsku v rámci výcvikového programu a bojov na balkáne sa nezúčastnili. 2. a 5. td boli k 22.6. v zálohe OKH a aktívne zapojili do bojov na východe až v 10/41 pri Vjazme. Čo sa týka počtov techniky sa uvádza že celkový stav 1. PzGr. bol 799 tankov. Ak to porovnáme napr. s 2. PzGr. ktorá mala takisto 5 tank. div. tak dostaneme rozdiel cca 150 ks čo asi nie je 1/3 ale cca 1/6. Navyše nie je vylúčené, že za nižším počtom sa skrýva vyššia kvalita ak dostávali na doplnenie nové tanky. |
|
|
|
|
|
Dzin: Nemal by si zostavu nemeckych vojsk pre útok na Balkáne 1941? Zaujímajú ma najmä pešie divízie. |
|
|
|
|
Brunner:Z knihy "Tank Tiger"? |
|
|
|
|
curahee napsal v č. 1032: Nevím. "Eagle:Kdy byla bitva o Tunis?" |
|
|
|
|
DuGalle: Ony se sice uvádějí 4, ale prý jich mělo být až 12, vzpomínej, určitě jsme se o tom bavili. Nebo to bylo jenom s Ondíkem? |
|
|
|
|
|
Eagle:Kdy byla bitva o Tunis? |
|
|
|
|
Do Tunisu pochopitelně až později... |
|
|
|
|
|
Takže poslali čtyři tygry. O tom že to zvorali jsem četl (myslím HPM) ale nevěděl jsem kolik kusů. A to bylo úplně první nasazení že ? Do Afriky se nedostali dřív ? |
|
|
|
|
|
Eagle napsal v č. 1028: Čtyři kousky u Leningradu, totální debakl. Jak je u Němců zvykem, Tigery byly nasazeny v nevhodném terénu což spolu s pramalou zkušeností jak zacházet s přetěžovaným pohonem znamenalo uvíznutí. Po téhle akci Rusové navíc jeden z Tigerů ukořistili, takže to byl debakl se vším všudy... "Nevíte jak to bylo s prvním nasaze ním tigrů va východní frontě ? Kolik jich tam poslali ?" |
|
|
|
|
|
Nevíte jak to bylo s prvním nasaze ním tigrů va východní frontě ? Kolik jich tam poslali ? |
|
|
|
|
|
Eagle: To opravdu nevím. |
|
|
|
|
|
Měl jsem takovou červenou brožuru o operaci Barbarosa ( z leteckýho hlediska ) ale někde jsem ji ztratil. Neviděl ji někdo z vás na trhu. Formát A4 na obálce byla myslím zlikvidovaná čajka. |
|
|
|
|
|
BRUNNER: (1022) Trochu detailněji mám pouze ony přesuny. Budování týlového zabezpečení a sítě leišť bylo zahájeno v srpnu 40 a trvalo do května 41. Přesun bojových jednotek na ně byl realizován v červnu 41. Luftflote 2 a 3 byly přesunuty v první polovině června a Luftflote 4 zahájila přesun asi od půli měsíce, když ještě před tím její jednotky vesměs pošly doplněním v Říši. |
|
|
|
|
|
BRUNNER: (1020) Právě toho se máme dobrat. Jak už jsem třeba psal, vem do kdy trvalo Luftwaffe vybudování zázemí pro úderné jednotky a kdy se začly tyto jednotky teprve na východ přesunovat. Němci potřebovali nějaký čas na přípravu tažení, reorganizaci, přeskupení a doplnění vojsk atd... |
|
|
|
|
|
BRUNNER: Ale to stále nic nevypovídá o tom, že by se tak dělo na úkor Barbarossy. |
|
|
|
|
|
BRUNNER: "Myslím,že niet pochýb o tom že "Balkánska"vojna,ktorú Mussolini začal v snahe presadiť svoju nezávislosť,skončila triumfom Nemcov ktorý zároveň vyzdvihol Taliansku neschopnosť... Okúpácia Grécka vychádzala z potreby zabrániť Britom využiť výhodu ktorú im svojim nepodareným útokom poskytol Mussolini.Ďalšou vecou je vzbura Juhoslávskych dôstojníkov na čele s gen. Simovičom a s nou spojený prevrat." To nepochybně, ale stále zůstáva ona otázka, zdali by k tomuto Němci nepřistoupili i bez akce Italů? |
|
|
|
|
|
BRUNNER: Neřikám, že to vím jednoznačně, ale ty jsi se tasil s tím, že "Faktom je,že čas ktorý ich táto akcia (Talianske dobrodružstvo v Grécku) stála im chýbal pred Moskvou..." Tak mě zajímalo, na základě čeho to považuješ za "fakt". TEdy to spíše vypadá, že "ty to vieš jednoznačne" BRUNNERe. |
|
|
|
|
|
BRUNNER: (1012) "čas ktorý jej venovali im chýbal pred Moskvou." Čímž naznačuješ, že kdyby měli čas, tak by Moskvu dobyli. Ovšem jestli ne, tak uveď přesně, co pod tím míníš. Ovšem podstata je, že tažením na Balkáně neztratili nějaké podstatné procento času, jestli vůbec nějaký. |
|
|
|
|
|
BRUNNER: (1010) Špatně jsi pochopil dotaz. Bavíme se o tom, že, podle tebe, se tažení na Balkáně vyžádalo odložení Barbarossy a to zapříčinilo její krach. Ten dotaz zní, jestli máš přehled o soustřeďování sil, které měly provést Barbarossu. Ty přeci tvrdíš, že soustředění bylo značně narušeno balkánským tažením. Vezmeme třeba Luftwaffe. Kdy byla dokončena příprava týlového zabezpečení (sklady, opravny, síť letišť apod.) leteckých sil, podílejících se na tažení proti SSSR? A kdy se přesunuly samotné bojové jednotky? |
|
|
|
|
|
BRUNNER: Ty napříklady jsou hezké, ale zkus to rozebrat takto. Jaké jednotky a síly byly třeba k provedení Barbarossy a jak probíhalo jejich schromažďování? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta