Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
Protože Peklo na východní frontě a podobné bláboly se prodají...a je to bez přehánění průser, čemu spousta lidí teď věří! Kolikrát nestačím zírat! Gentlemanští SS bojující s hordami barbarských Rusů. Němci zabíjeli jen vojáky, civilní ztráty způsobili bolševičtí partisáni (nejen v SSSR či Jugoslávii, ale všude). Žádných 6 milionů Židů zabitých v koncentrácích, tolik jich přece ani v Evropě nebylo, bylo jich max. 600 tisíc a zavinili si to sami. Zabití Češi? Pár tisíc šmelinářů a sabotérů, kdepak stovky tisíc... Tomuhle věří spousta lidi, kteří jsou jinak normální! A když se zeptáš, kde to vzali, tak ti řeknou, že z knih. A přeci nemůže vyjít něco, co není pravda... Sakra, to jsem se rozčílil! |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1999: Protože by si je koupil jen málodko"Proč se takové knihy nevydají i u nás."  |
|
|
|
|
pbradler: Hezké. Ohledně té transkripce, jediné, co vím stoprocentně je, že správně je Gusev. Proč se takové knihy nevydají i u nás.  |
|
|
|
|
Stav k 1.7.1944 21.armáda - gp. D.N. Guzev (transkripcia z angličtiny, neviem či to správne nemá byť Gusev) 109.střelecká divize - gm. N.A. Truškin 286.střelecká divize - gm. M.D. Grišin 72.střelecká divize - gm. I.I. Jastrebov 45.gardová střelecká divize - gm. N.P. Simoniak 63.gardová střelecká divize - gm. A.F. Šeglov 381.střelecká divize - gm. A.V. Jakušev (23. Armáda, 98. SZ) 358.střelecká divize - plk. P.F. Zareckij 90.střelecká divize - gm. N.G. Laščenko 314.střelecká divize - plk. M.S. Elšinov (Jelšinov) 372.střelecká divize - gm. P.I. Radygin 178.střelecká divize - gm. A.L. Kronik 64.gardová střelecká divize - gm. I.D. Romancov 46.gardová střelecká divize - plk. S.N. Borščev 268.střelecká divize - plk. F.I. Vojtulevič 172.střelecká divize - (nenašiel som ju v zostave) 168.střelecká divize - gm. A.A. Jegorov 23.armáda - gp. A.I. Čerepanov 92.střelecká divize - gm. J.A Paničkin 281.střelecká divize - plk. G.I. Jaskov 381.střelecká divize - gm. A.V. Jakušev 142.střelecká divize - plk. G.L. Sonikov 10.střelecká divize - gm. I.M. Platov 13.střelecká divize - plk. V.A. Rodionov 327.střelecká divize - nie je v zostave (177?) 382.střelecká divize - pplk. A.A. Zolotarev 59.armáda - gp. I.T. Korovnikov 224.střelecká divize - plk. F.A. Burmistrov 124.střelecká divize - nie je v zostave Zdroj: D. Glantz - The Battle for Leningrad (primárne čerpané z "Bojevoj sostav Sovietskoj Armii časť 4 (jan.-dec. 1944)). Za prípadné nepresnosti v transkripcii sa ospravedlňujem. |
|
|
|
|
|
Glynwed: Tak mě napadá, zkoušel jsi se podívat sem www.soldat.ru/doc/casualties/book/ jestli by tam k tomu něco nebylo? |
|
|
|
|
Sháním jména velitelů těchto jednotek, období červen-srpen 1944, Karélie: 21.armáda 109.střelecká divize 286.střelecká divize 72.střelecká divize 45.gardová střelecká divize 63.gardová střelecká divize 381.střelecká divize 358.střelecká divize 90.střelecká divize 314.střelecká divize 372.střelecká divize 178.střelecká divize 64.gardová střelecká divize 46.gardová střelecká divize 268.střelecká divize 172.střelecká divize 372.střelecká divize 168.střelecká divize 23.armáda 92.střelecká divize 281.střelecká divize 381.střelecká divize 142.střelecká divize 10.střelecká divize 13.střelecká divize 327.střelecká divize 382.střelecká divize 59.armáda 224.střelecká divize 124.střelecká divize |
|
|
|
|
DG napsal v č. 1994: Tak to ma zaráža ó,veľký DG, ja som myslel že si vševedúci a že mi to povieš. "Nemohol, poněvadž o Leningradu vím akorát kde leží, že je tam zima a že blokádu nepřežila jediná kočka..." |
|
|
|
|
Willi napsal v č. 1993: Nemohol, poněvadž o Leningradu vím akorát kde leží, že je tam zima a že blokádu nepřežila jediná kočka... "Alebo som sa pomílil mohol by si ma opraviť?" |
|
|
|
|
|
DG napsal v č. 1992: Aspon tak som o čítal. Alebo som sa pomílil mohol by si ma opraviť? "Ještě že to neudělali naopak, to by bylo krajně nehumánní " |
|
|
|
|
|
Willi napsal v č. 1991: Ještě že to neudělali naopak, to by bylo krajně nehumánní "Zabili tam ľudí v električke a potom ju vyhodili do vzduchu."  |
|
|
|
|
|
Ako sa volal veliteľ, ktorý velil predsunutým jednotkám v Leningrade? Oni robili takú prehliadku mesta z diaľky. urobili tam menší masaker . Zabili tam ľudí v električke a potom ju vyhodili do vzduchu. |
|
|
|
|
|
xfish5: (1981) Nemohl by jsi zkusit se alespoň zde vyjadřovat slušně? Nemohu ti to nijak nařizovat nebo mazat či tě od tud za to vyhazovat, ale bylo by to opravdu dobré. |
|
|
|
|
Děkuji za podnětné připomínky. Vynasnažím se je do článku zakomponovat... Bude to ale nějakou dobu trvat - jsem totiž momentálně nemocný... K bitvě o Suomussalmi žádné připomínky? Pokud ano, prosím přejít do sekce Zimní války. Znovu se ptám, zda někdo nemá mapy, které by se dali použít pod volnou licencí ve wikipedii, nebo zda nemá dost kvalitní počítač s vhodným softvérem a ochotu tyto instrumenty použít k výrobě takových map... |
|
|
|
|
|
Willi: Teď jsem si všiml, na co sji se ptal. Děj filmu Nepřítel před branami je po celou dobu bitvy o Stalingrad, resp. od druhé fáze, tedy zahájení bojů přímo o město Stalingrad po kapitulaci Němců. Vždyť se jukni na konec filmu, jaké je tam datum. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1984: To iste. Kým nemci dopravili do prochovky straty, sovieti už mali toľko strojov, že ich straty neboli tak doležite aspon si to myslím."Ohledně Prochorovky je také docela zajímavé zjištění, jakého typu byly ztracené stroje. Velkou část (cca 1/3 - 1/2) tvoří lehké tanky (T-60 a 70) a samohybky (Su-76 a 122). Troufnu si říci, že ztráta těchto typů tanků byla pro Sověty daleko méně závažná, než ztráta Pz IV se 75mm L48 pro Němce." |
|
|
|
|
|
DAkujem za vysvetlenie. |
|
|
|
|
|
Ohledně Prochorovky je také docela zajímavé zjištění, jakého typu byly ztracené stroje. Velkou část (cca 1/3 - 1/2) tvoří lehké tanky (T-60 a 70) a samohybky (Su-76 a 122). Troufnu si říci, že ztráta těchto typů tanků byla pro Sověty daleko méně závažná, než ztráta Pz IV se 75mm L48 pro Němce. |
|
|
|
|
Taky to tak vidím. Jinak řekněme bitvu, která nedovoluje okamžité rozhodnutí na nějaké straně je nutno posuzovat v hodnocení ve smyslu, zda nějaká strana docílila to co plánovala. U Prochorovky byl zastaven německý postup a tedy jednoznačně zvítězila RA, která se bránila. Co se týče strát, je samozřejmě důležité je vidět ale v celkovém kontextu je to nedůležité. To by se mohlo říkat, že Němci ve WW2 zvítězili, neboť měli menší stráty. Jinak když se podíváte na celkové denní stráty němců u kurska, byla bitva u prochorovky už spíše podprůměrná - jediný primát tam je v počtu nasazené techniky na malém prostoru, což ale znamenalo nevýhodu pro němce, nedala se využít jejich taktická převaha a schopnost ničení na delší vzdálenost. Oproti tomu za sověty skórovaly na blízko dokonce i T-70. |
|
|
|
|
|
cinik: Co se týká tvého článku o Kursku, tak tedy pár poznámek: - Jarní Mansteinova protiofenzíva (sovětská operace Hvězda) se nezastavila z důvodů bahna (byť obleva opravdu poté znemožnila jakékoliv další bojové operace), ale proto, že Němcům došel dech z důvodu těžkých ztrát. Pro ilustraci, hlavní úderná síla, tankový sbor SS disponoval na začátku bojů 20 000 muži a jeho ztráty v průběhu těchto bojů činili 12 000 mužů. Sověti sice měli také značné ztráty, ale narozdíl od Němců díky zničení německých vojsk u Stalingradu měli stále čerstvé síly jako zálohy, dvě ze Stalingradských armád mezitím byli přesunuty a zaujali obranu proti Němcům, zatímco ti žádné čerstvé jednotky neměli. - Centrální front není sice špatně, byť lépe by byl výraz Střední, jednoznačně ale špatně je Bryanský front. Správný název je "Brjanský front". - Luftwaffe v prvních dnech neeliminovalo VVS u Kurska. Je to naopak, VVS trvalo nějakou dobu, než vybojovali vzdušnou převahu. Na severu se jí to povedlo do 8.7. na jihu do 12.7. Do té doby Němci udržovali spíše rovnováhu a ne že by měli převahu. Po o něch zmíněných datumech vládu nad nebem převzali plně Sověti. - Na severu nebyly zálohy Středního frontu vůbec nějak výrazněji spotřebovány, naopak, Rokossovskij je mohl plně ponechat až pro zahájené protiofenzívy. Stačí se jen podívat na ztráty, zatímco na severu měla RA 34 tisíc MaN a RaN, na jihu to bylo 144 tisíc MaN a RaN. - U Prochorovky byli útočníky Němci a jejich útok byl zde nasazením 5. GTA a 5.GA (ta vytvořila svým nástupem novou obranou linii a zacelila vzniklou mezeru) zastaven. Možnost úspěšného pokračování po ní byla pro Němce nereálná. Proti Mansteinovým silám dvou tankových sborů stál téměř kompletní Stepní front, který sice musel poslat jednu armádu (27.) na spevnění linie Voroněžského frontu, ale stále mu zůstávalo ještě 6 armád (4.G, 5.G, 47., 54., 53. a 5GT) a 3 sbory (3.G, 5.G a 7.G jezdecký) z nichž větší ztráty utrpěla jen 5. GTA. Myslím si, že je patrné, že ona "likvidace ruských jednotek v oblasti" by byla dost obtížná. - Tvrzení Mansteina že "již porazil hlavní síly protivníka a je čas jej dorazit" není odmítáno zejména v sovětské literatuře, ale prakticky v každé, která se tím seriozněji zabývá. Musímě si hlavně uvědomit, že Mansteinovi by nestačilo porazit "jen" Voroněžský a Stepní front, ale po porážce severního uskupení i Střední front, tedy že by musel dokázat zničit ty sovětské síly, které měla zničit dohromady celá německá armáda provádějící Citadelu. |
|
|
|
|
|
Ono pro mnoho lidí to opricky skutečně může vypadat, že u Prochorovky Němci vyhráli..poměrem zničených tanků. Jenže zdaleka ne vše bylo skutečně zničeno a hlavně, Sověti si takové ztráty mohli dovolit...Němci ne. Maximálně to bylo Pyrhovo vítězství... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta