Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
Dzin napsala v č. 2465:
"při zahájení Barbarossy neměla RA dostatek moderních tanků schopných vyrovnat se s Němci?"
Dzin napsala v č. 2470: Mě z toho vyplývá, že sovětské tvrzení o nedostatku moderních tanků schopných vyrovnat se s Němci je nesmysl a ža porážky byly důsledkem špatného nasazení, neschopnosti velitelů a nedostatečného výcviku osádek."Z nasazení, vycvičenosti atd. ze všeho toho plynulo, že toliko jednotky vyzbrojené T-34 a KV dokázaly sehrát s Němci vyrovnanou partii danou tím, že ony zmíněné nedostatky vyvážila jejich kvalitativní nadřazenost německé technice. Jednotky vybavené staršímy tanky, které sice byly na úrovni většiny německých tanků, toto neměli a boje pro ně dopadaly katastrofálně." Jedině, že by to, že mají x tanků srovnatelných s německými a y (1861, Johnson 2467) tanků lepších než jakýkoli německý považovali za nedostatek a mínili to tak, že jich měli mít 5y či ještě víc..  |
|
|
|
|
Krojc: Ano, ale stále to znamená to co jsem napsal. Z nasazení, vycvičenosti atd. ze všeho toho plynulo, že toliko jednotky vyzbrojené T-34 a KV dokázaly sehrát s Němci vyrovnanou partii danou tím, že ony zmíněné nedostatky vyvážila jejich kvalitativní nadřazenost německé technice. Jednotky vybavené staršímy tanky, které sice byly na úrovni většiny německých tanků, toto neměli a boje pro ně dopadaly katastrofálně. |
|
|
|
|
Ono daleko víc než na tom, kolik jich bylo, záleží na způsobu nasazení do boje. Sověti to prostě na začátku války neuměli a naučit se to trvalo dlouho a stálo moc životů a moc tanků. Existuje o tom spousta dokumentů. |
|
|
|
|
|
Zkuste se ale na to podívat takhle. Jediné sovětské tankové jednotky, které byly schopny se postavit německým jako rovné s rovným byly ty, které byly vybaveny tanky T-34 a KV. Ty které je ve výzbroji neměly při střetu s Němci doslova tály jako sníh na horkém slunci. Nejeví se potom toto konstatování při tomto pohledu (diletantství sovětských velitelů a nevycvičenost tankovích posádek bylo nahrazeno tankovou kvalitou) jako pravdivé (byť ho tak sovětští historikové určitě nemysleli)? A ty necelé dvě tisícovky T-34 a KV rozhodně nemohli zastavit německý nápor, na to by jich oprevdu muselo být víc. |
|
|
|
| Tady na frontě jsem četl článek o poměru tankových sil na začátku Barbarossy, sověti prý měli 1861 moderních tanků (Jako moderní tanky jsou brány T - 34, Kv) , němci 1155 (jako moderní tanky jsou brány Pz 3 a Pz 4) takže že by RA měla nedostatek moderních tanků se mi nezdá. | |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2465: Ak sa nemýlim, Sovieti k dátumu invázie disponovali zhruba tisícovkou tankov T-34, čo nie je málo. Ale ak sú v nich nedostatočne vycvičené osádky, a velia im diletanti, ich hodnota v boji značne klesá. "Námět na úvahu. Co si myslíte o spvětském tvrzení, že při zahájení Barbarossy neměla RA dostatek moderních tanků schopných vyrovnat se s Němci?" |
|
|
|
|
|
|
Námět na úvahu. Co si myslíte o spvětském tvrzení, že při zahájení Barbarossy neměla RA dostatek moderních tanků schopných vyrovnat se s Němci? |
|
|
|
| Prosím,hledám už delší dobu materiály o veliteli západního okruhu armádním generálovi PAVLOVOVI,byl velícím ve válečných hrách v prosinci 1940 proti žukovovi.Děkuji předem a naschledanou Pavel Vollin | |
|
|
|
|
dodozv napsal v č. 2454: To je škoda, bojovalo na straně Německa, a po jeho kapitulaci jeho továrny - jejichž existenci jsi svého času považoval za něco legračního - [téma č. 457 - přísp. č. 239] - pokračovaly v produkci opět většinou pro Němce, protože na jihu země žádný větší těžký průmysl nebyl.
"Taliansko som tam už nezahrnul. "
dodozv napsal v č. 2454:
"produkcia v prvom polroku 1943 - "
dodozv napsal v č. 2454: To máš zase z tvé obrázkové knihy?"USA : tanky 20 952"  Nebo jsi k tankům přičetl jinou kategorii obrněné techniky?
dodozv napsal v č. 2454: Já - aniž bych chtěl tento spíše konvenčnější projev dodovštiny nějak hloubějí rozebírat - tak bych pouze podotknul, že takovýto příspěvek někoho, komu svého času nepřipadalo bisarní de facto (názorem o výhodnosti stažení německých tankové a motorisovaných z Afriky a ponecháním zde /tam v té době nepřítomných/ pěších) navrhovat aby Afrikakorps sestával v červnu 1941 z žádné pěší a záporného počtu motorisovaných divisí - [téma č. 27 - přísp. č. 3112] [téma č. 27 - přísp. č. 3127] [téma č. 27 - přísp. č. 3143] a byv (opakovaně) vyzýván k podrobnějšímu vysvětlení této své "myšlenky"[téma č. 27 - přísp. č. 3233], odhodlal se po několikakolovém skromném mlčení k předmětu otázky, během nějž si přesto zřejmě našel čas nadhodit několik jiných debilit, k slabomyslnému vysvětlení v tom smyslu, že ve Zvolenu neexistuje literatura která by o tomto nějak objektivně informovala [téma č. 27 - přísp. č. 3266] a později dokonce začal blouznit o tom, že o pěších divisích, které chtěl ponechat v Africe, prý vůbec nic nepsal [téma č. 27 - přísp. č. 3269] ; je spíše nutno hodnotit jako projev světlejšího okamžiku duševního - v zásadě tu dodozv přináší myšlenku, že ačkoliv západní spojenci neměli v dané době dost vycvičených jednotek, dost vyloďovacích lodí, umělé přístavy nebyly zdaleka připraveny atd., aby se mohli pokusit o otevření druhé fronty, která by měla nějaký strategický význam, být on na místě Joint Chiefs of Staff, udělal by to, patrně v naději že se třeba Německo zalekne jejich většího průmyslového potenciálu. " spojenci disponovali nepomerne väčším ekonom. potenciálom, ktorý ale nevyužívali dostatočne(rozumej západní). " |
|
|
|
|
dodozv: A jen mě tak napadlo....neodpověděl sis na ten dotaz vlastně sám? Z toho cos napsal níže (viz tvůj 2454) mi vyplývá, že i kdyby Němci vyrobili ne 2,9 tuny ale klidně 10 tun, tak by jim to bylo co se týče ponorek stejně naprd, neboť nebyla k dispozici výrobní kapacita (a je jedno jestli z nařízení Hitlera či skutečnými technickými problémy). Mě osobně připadně vyrábět v loděnicích jen jeden druh zbraně taky "podivné". |
|
|
|
|
|
No soudě podle toho, co jsem viděl, tak by z něj asi nevypadlo zhola nic. Nicméně, vyrobit dostatečný počet ponorek je jedna věc, mít do nich vycvičené posádky je věc druhá. |
|
|
|
|
|
Kreon (2457) dodozv je alespoň prozatím zablokován, takže odpovídat nemůže - a kdo ví co by z něj vypadlo kdyby mohl . |
|
|
|
|
|
dodzv: dobře a co lze z těch 2,9 mil. tun ocele vyčíst? |
|
|
|
|
Priemerná mesačná výroba surového železa Nemecka v 1943 - 2.3 mil. ton, ocele 2.9 mil ton. produkcia v prvom polroku 1943 - Nemecko : tanky a samohybné delá 4 541, lietadlá 12 263, delá nad 75 mm 15 585, nákladné automobily 56 973, ponorky 139 Bez ponoriek viac ako 70% tejto produkcie Nemecko stratilo na Východe. Japonsko : tanky 400, delá 14 700, lietadlá 6 800, boj. lode hlav. kategórií 21 ZSSR : tanky 11 189, lietadlá 16 545, delá 61 900 GB : tanky 4 188, lietadlá 13 011, delá 61 800 z toho nad 75 mm 5 700, nákladné automobily 30 215, boj. lode hlav kategórií 37 USA : tanky 20 952, iba bojové lietadlá 21 383, delá 120 600 nad 75 mm 29 600, boj. lode hlav. kategórií 168 Taliansko som tam už nezahrnul. A nerátal som ani produkciu ostatnej výzbroje a výstroje nákladných lodí, pretože už z tohoto pomeru je absolútne jasné, že spojenci disponovali nepomerne väčším ekonom. potenciálom, ktorý ale nevyužívali dostatočne(rozumej západní). 11.4.1943 Donitz: "Obávam sa, že ponorkovú vojnu prehráme ak nedokážeme potápať nepriateľovy viac obchodných lodí ako ich spúšťa na vodu.... Preto musíme rozšíriť program stavby ponoriek až maximálnym možnostiam našich lodeníc. Hitler(podráždene): "Bolo by to možné iba na úkor niektorého iného druhu ozbrojených síl.... Pretože ostatné druhy majú veľké nedostatky výzbroje nebude to možné realizovať. Je celkom jasné, čo mal týmto Hitler na mysli. |
|
|
|
|
|
|
Sice vás nemohu nijak sankcionovat, ale jelikož je to moje téma, tak vás žádám, aby jste se krotili ve výrazivu. |
|
|
|
|
dodozv: mohu jenom požádat o vypisování celých jmen, ne jenom zkratek? Ono se sice dá tak nějak vydedukovat, že jde o Hitlera Dönitze, ale bývá slušností to psát celé. Děkuji. |
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 2446: Dočkáš sa! Len nie som doma. Ba ešte aj rozhovoru medzi H. a D. ohľadom zvýšenia produkcie ponoriek a snáď ti hodím aj plánovanú výrobu na rok 1943 a skutočnoť. "Pořád čekám na to zhodnocení, ať už průmyslové výroby v Německu, nemožnosti " |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 2444: Ty by si bol určite schopný vyčarovať novú kvalif. prac. silu a s pár alchimystami by si menil žulu na oceľ. "Hádám, že ztráty tanků na východní frontě, že..? " |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 2442: Ty *******. Prečo asi nemohlo Nemecko rozšíríť výrobu ponoriek?"Kolik, kupříkladu, vložíš práce („přidané hodnoty“) do tuny tanku, a do tuny letadla..?" Takto by som mal okamžite reagovať na teba. Tie urážky, ktoré tu tak s ľúbosťou používate iba vypovedajú o Vašich duševných schopnostiach a pri všetkej úcte k slušným prispievateľom, som presvedčený o tom, že kto sa nedrží Vašich názorov je podľa Vás hlupák. MF. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 2440: A ja už som si dúfal, že sa tu niekto zmôže aj na porovnanie priem. výroby. Odporúčam "hviezde tvojho rangu" naozaj si pozrieť, kde Nemecko nasadzovalo gro materiálnej (hlavne s ohľadom na spotrebu priem. kovov) výroby plus, koľko produkovali Angloameričania a aký pomer z toho išiel do Ruska. Bye "Neboj, nás ty tvoje somáriny už také bavit přestaly — a je tomu už dost dlouho…" |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta