Východní fronta
|
|
|
|---|---|
| Zdravim všetkych fanušikov historie.Zaujímalo by ma proti akým jednotkám Luftwaffe bojovalo ruské letectvo pri postupe Červenej armády na Západ v r.1944/45.To znamená aké jednotky Luftwaffe sa v uvedenom období nachadzali v Polsku,Slovensku,Česku,Maďarsku,Rakúsku,Nemecku ,Juhoslávii,Rumunsku.Viem,že koniec vojny zastihol JG52 na Morave. | |
|
|
|
|
Nevíte někdo více o tomto??Cituji:"Sovětský zpravodajec dr. Sorge, nasazený v Japonsku v roli německého korespondenta, získal text obsahující podmínky, za jakých Japonci "pomohou" Němcům v Rusku. Hlavní podmínkou bylo právě dobytí Moskvy, teprve po jejím pádu byla japonská vláda ochotna napadnout SSSR na Dálném východě." Text byl vyňat z www.valka.cz/newdesign/v900/clanek_511.html . |
|
|
|
|
|
Egli: díky. Takže jestli to dobře chápu, došlo ke smíchání dvou věcí dohromady - jak příznačné. |
|
|
|
|
Díky. Jinými slovy, pro Litevce to bylo buď Hitler, nebo Stalin. Šlo jen o to, který dřív. Hnusná doba. |
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 2539: V paktu ze srpna 1939 Němci vyjádřili nezájem na Besarábii, která byla do roku 1918 součástí Ruska (SSSR ztrátu nikdy oficiálně neuznal, na mapách vydávaných v SSSR mezi válkami bylo toto území označováno jako "sporné území" a o faktické hranici se hovořilo jako o "demarkační čáře"). Obsazení Besarábie tak nebylo nic zase tak překvapivého (i když Němce zaskočila rychlost sovětského postupu). Co Hitlera ale skutečně naštvalo, byl fakt, že SSSR v červnu 1940 neanektoval pouze Besarábii, ale i severní Bukovinu (původně SSSR chtěl celou Bukovinu, ale po protestu Němců se omezil "pouze" na severní část). Bukovina nikdy nebyla součástí starého carského Ruska. Při jednání s Molotovem v listopadu 1940 si na to Hitler stěžoval, Molotov naopak tehdy vyjádřil zájem i na jižní části Bukoviny. ""kdy Hitler pochopil, kdo je jeho hlavní nepřítel". Ovšem Nálevka píše ve své Světové politice, že součástí paktu Ribbentrop-Molotov bylo i vyjádření nezájmu německé strany na dané oblasti - to se německý postoj k problému skutečně za ten rok tolik změnil, nebo to je jenom výmluva?" |
|
|
|
|
|
Klajpeda (Memel) byla od svého založení r. 1252 součástí Východního Pruska, ovšem Versailleská smlouva jej oddělila a předala pod správu Společnosti národů. R. 1923 jej ovšem Litevci obsadili, čemuž mocnosti jen přihlížely a konvence z 8. května 1924 zaručovala přístavu samosprávu pod litevskou svrchovaností. S tím se ovšem německé obyvatelstvo nesmířilo a po "osvobození" Sudet vyhlíželo podobný osud. Ve volbách 11. prosince 1938 zvítězil proněmecký proud. V noci z 21. na 22. března 1939 se Litevci pod velkým tlakem rozhodli vzdát se Klajpedy (dobová propaganda to označila za volbu mezi "šílenou, nákladnou cestou, jíž se vydala Praha" a "dobrovolným, postupným přistoupením k dohodě s Německem" - "prezident Smetona byl natolik státníkem, že si vybral druhou cestu") a 22. března 1939 tak mohl Goebbels oznámit světu, že Memel (Klajpeda) je opět součástí německého státu, tedy nejednalo se (z německého pohledu) o nic víc než další revizi Versailles, resp. maskovaná "právem na sebeurčení německých menšin". Jestli můžu mít obratem taky otázku, zajímal by mě skutečný postoj Německa k obsazení Besarábie - někteří historici (a mnozí revizionisté) jej označují za moment, "kdy Hitler pochopil, kdo je jeho hlavní nepřítel". Ovšem Nálevka píše ve své Světové politice, že součástí paktu Ribbentrop-Molotov bylo i vyjádření nezájmu německé strany na dané oblasti - to se německý postoj k problému skutečně za ten rok tolik změnil, nebo to je jenom výmluva? |
|
|
|
|
|
Ehmmm...pánové, mělo Německo na konci třicátých let nějaké nároky na litevský přístav Klajpeda? Souviselo to nějak s Východním Pruskem, Gdaňskem a pod? |
|
|
|
|
egli napsal v č. 2532: No jo, ony mě ty masérky nějako moc rozptylujou "ten Time je z 8. září 1941"  . |
|
|
|
|
egli napsal v č. 2534: Vďaka za upresnenie. "Mussolini přijel k Hitlerovi do Vlčího doupěte na pětidenní návštěvu 25.-29. srpna 1941. Během této návštěvy si 28. srpna 1941 zaletěli i na frontu. (fotky z návštěvy jsou v novinách a časopisech ze září 1941) www.youtube.com/watch?v=7s7i1zEQHso " |
|
|
|
|
|
|
Díky moc všem. Bude to nejspíš ten 28. srpen 1941, na tom videu je pěkně vidět Immelmann III, Hitlerův osobní Condor. Autor knihy "The Führer's Personal Aircraft and Transport Unit" tvrdí, že Hitler pozval Mussoliniho do Wolfsschanze (bohužel bez data), ten dorazil speciálním vlakem, povečeřel s Hitlerem, Himmlerem, Göringem a Ribbentropem aj. a třemi Ju 52/3m odletěli do Brest-Litevsku (resp. do polského Terespolu v sousedství) na prohlídku dobyté pevnosti. Pak se píše doslova:
Mussolini was enthusiastic about the course of the campaign and soon arranged for another visit to the eastern front. He wanted to visit the Italian troops that had recently participated with German Army units in the successful battles near Uman in Ukraine. This time the Italian dictator traveled in his special train to Grosny in Poland and was met there by Hitler, Keitel and von Ribbentrop, who arrived aboard the Immelmann III.
Asi jsem to jenom blbě pochopil a všechno se stihlo během těch pěti dnů, ale na první přečtení mi to přišlo jako dvě samostatné návštěvy... |
|
|
|
|
|
HARM napsal v č. 2533: Mussolini přijel k Hitlerovi do Vlčího doupěte na pětidenní návštěvu 25.-29. srpna 1941. Během této návštěvy si 28. srpna 1941 zaletěli i na frontu. (fotky z návštěvy jsou v novinách a časopisech ze září 1941)"V auguste 1941 to zrejme nebolo" www.youtube.com/watch?v=7s7i1zEQHso
HARM napsal v č. 2533: 1. června 1942 byl Mussolini v Římě, stejně jako celý květen (kromě 10.5-16.5. kdy byl na inspekční cestě na Sardinii) a červen až do 29.6. S Hitlerem se viděl 29.-30. dubna 1942 při jednání v Salzburgu. Od 29. června do 20. července 1942 pobýval v Libyi (kde se připravoval na slavný vjezd do Alexandrie, který jaksi nepřišel "zrejme tá návšteva naozaj prebehla 1. júna 1942." ) Viz Cianův deník 1939-1943. |
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 2530: "Nevíte prosím někdo náhodou, kdy byl Mussolini s Hitlerem na návštěvě na východní frontě (na Ukrajině)? Mělo by to být dvakrát zhruba v srpnu 1941 - nikde jsem přesné datum nenašel... Při té druhé návštěvě si totiž Il Duce na překvapeném Dolfovi vymohl, že může pilotovat Condor (a připravil tak Hitlerovi cestu hrůzy - tam i zpět ). Předem díky." V auguste 1941 to zrejme nebolo, pretože v prvej polovine tohto mesiaca bol Hitler upútaný na lôžko v dosledku silnej úplavice. Goebbels, ktorý bol 18. augusta vo Vodcovom hlavnom stane na návšteve, ho ešte našiel chorého, i keď sa už pomaly zotavoval. Práve vtedy prebiehali trenice medzi Hitlerom a vrchným velením ohľadne priorít ďalšieho postupu na východe. A v tom období prebiehali na Ukrajine operácie, ktorých cieľom mal byť obchvat sovietskej 5. armády pri Kyjeve skupinami armád Stred a Juh. Takže vtedy Hitler na Ukrajine nebol, aspoň som nemohol o tom nájsť žiadnu zmienku. Naopak som našiel informáciu (v Hitlerovom životopise od I. Kershawa), že 1. júna 1942 Hitler navštívil štáb skupiny armád Stred v Poltave, konkrétne jej veliteľa Bocka, pričom letel svojím Condorom. Vtedy tam s ním zrejme bol i Mussoliny (na internete som našiel filmové zábery Mussoliniho a Hitlera na východe z r. 1942, ale nie miesto ani presný dátum - Mussolini dokonca sám za kniplom Hitlerovho Condora). A keďže 16. júla 1942 sa Hitler presunul do nového hlavného stanu na Ukrajine vo Vinitzi, zrejme tá návšteva naozaj prebehla 1. júna 1942. |
|
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 2530: Jak jsem se díval do protektorátních časopisů (Světozor 5. září 1941, Pestrý týden 8. září 1941), tak Mussoliniho návštěva u Hitlera ve Vlčím doupěti proběhla ve dnech 25.-29. srpna 1941. Myslím, že žádná jiná nebyla."Nevíte prosím někdo náhodou, kdy byl Mussolini s Hitlerem na návštěvě na východní frontě (na Ukrajině)? Mělo by to být dvakrát zhruba v srpnu 1941" Krojc: ten Time je z 8. září 1941 |
|
|
|
|
|
karaya1: Přesné datum se mi zatím nepodařilo zjistit, ale mohu posloužit článkem z amerického Time. Tam se uvádí zhruba toto: "...Tak jako Franklin D. Roosevelt bral své syny Elliota a Franklina jr. na své schůzky, bral i Benito svého syna Vittoria - letce, který před pěti lety tak miloval pohled na výbuchy bomb mezi Habešany. Říšský maršál Hermann Goering promyšleně ukázal Benitovi album se svým druhým synem Brunem, který zahynul minulý měsíc při nehodě, když se Benito účastnil prohlídky německých leteckých základen u atlantického pobřeží... Hitler chtěl s Mussolinim hovořit o samotě ve stanu. Za doprovodu obrněných aut a protiletadlových samohybných děl projížděli spolu po obrovských rozlohách roztažené frontové linii, navštívili německého polního maršála Walthera von Brauchitsche, viděli zničené vesnice, rozbitou ruskou armádní techniku, černé hluboké bláto, z něhož museli vojáci jejich auta vytlačovat. Návštěva trvala pět dnů. Jednoho dne zaletěli na Ukrajinu k návštěvě italských jednotek útočících v Rusku pod velením polního maršála Rundstedta. Při pojídání vojenské polévky se Duce nechal zvěčnit na snímcích s některými zdvořile vystupujícími pěšáky. Při letu z Ukrajiny zpět bylo Mussolinimu dovoleno na několik minut převzít řízení letounu od Adolfova osobního pilota...." Zkus ještě prohrábnout dobový tisk, já tady v lázních nemám moc šancí to přesné datum najít. Vzhledem k tomu, že článek je z 8. září 1941, muselo to být někdy krátce předtím. EDIT: originál článku najdeš na adrese: www.time.com/time/magazine/article/0,9171,84... |
|
|
|
|
|
Nevíte prosím někdo náhodou, kdy byl Mussolini s Hitlerem na návštěvě na východní frontě (na Ukrajině)? Mělo by to být dvakrát zhruba v srpnu 1941 - nikde jsem přesné datum nenašel... Při té druhé návštěvě si totiž Il Duce na překvapeném Dolfovi vymohl, že může pilotovat Condor (a připravil tak Hitlerovi cestu hrůzy - tam i zpět  ). Předem díky. |
|
|
|
|
polak napsal v č. 2520: Ještě bych kolego dodal, že běžná pěší divize byla perfektně organizovaná, jen to tempo už se neshodovalo s blitzem v prvních dvou letech války. Stran rusů bych dodal také dost nekoordinované a zbrklé protiútoky + ty částé technické závady. "ale v počátku východního tažení byly německé jednotky zkušené měli dokonalou koordinaci jednotek alespoň elitních v čelních sestavách.Rusové měli kvalitní tanky (T-34), které neměli radiové spojení, neexistovala koordinace a moment překvapení (který byl zapříčeněn nedostatečnou informovaností RA kudy chtějí němci vést hlavní směr útoku, RA měla tankové jednotky rozptýlené po obrovské rusy) také udělal své, jakožto i mechanické závady" |
|
|
|
|
Ráb je zase české jméno pro Győr |
|
|
|
|
Ramon napsal v č. 2526: diky moc.:)"Raab je myslím německé jméno pro maďarské město Győr" |
|
|
|
|
pq58 napsal v č. 2525: Raab je myslím německé jméno pro maďarské město Győr "ahoj prosim Vas o radu ..:"232. Panzer-Division byla znicena u Raabskeho predmosti v breznu 1945" ...muzete mi napsat kde je to raabske predmosti?? diky:)" |
|
|
|
|
|
ahoj prosim Vas o radu ..:"232. Panzer-Division byla znicena u Raabskeho predmosti v breznu 1945" ...muzete mi napsat kde je to raabske predmosti?? diky:) |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta