Konstrukce tanků
|
|
---|---|
johny: myslíš tenhle manuál? www.google.com/search?hl=cs&ie=UTF-8&... |
|
|
|
Jo a když už jsme si tak hezky popovídali o Tigrovi, tak když mně egli a nebo Hartmann dá možnost nauploadovat 5mega, dal bych na frontu naskenovaný originál manuálu pro posádku Tigera I z roku 43 v PDF. Dost bych se vsadil, že to má málokdo. Jako historický dokument na to není žádné licenční právo. PS: Poštou to posílat nebudu tak ani nepište. |
|
|
|
Johny napsal(a) v č. 220: "Znovu jsem se koukal na berichty z fronty a produkční zprávy a všude se uvádí (Leden 45) Tiger I a Tiger II a dokonce KönigsTiger." To uz bol v nemecku taky bordel, ze sa v niektorych nemeckych (!!!) hlaseniach objavuje meno RoyalTiger presne podla anglickych pravidiel. Co sa tyka rozkazu, neviem kedy presne, ale niekedy pociatkom maja a skusim to zistit aj s cislom |
|
|
|
nemetko napsal(a) v č. 218: "A nevadi ze napriklad: str 118 (vlavo dole) obrazok Tigra I (BTW je to Tiger ausf. E) s popisom "Tento tank PzKpfw IV Ausf.B byl vyroben v roce 1940..."" To máš pravdu. Je to chyba. |
|
|
|
nemetko napsal(a) v č. 217: "Plaveš v tom strasne, ten rozkaz sa totiz netykal vypustenie II z nazvu Tiger ale vypustenia oznacenia PzKpfw (aka Pz) a rimskeho cislovania, pricom oficialnym nazvom malo ostat iba bojove meno teda Tiger a verzia spolu Tiger ausf.B" Hmm. Tak o tom slyším opravdu poprvé. Můžeš to nějak podložit a citovat zdroj, číslo hitlerova rozkazu a pod.? Nejedná se náhodou o nařízení ministerstva propagandy jak označovat techniku krycími názvy? Tam bylo mimo jiné opravdu nařízeno aby se v týdeníku uvádělo pouze Tiger a Panther. Jak už jsem psal níže, jediné co by se dalo prezentovat jako naprosto oficiální označení ja SdKfz a číslo, to se používalo na 100% pořád. Znovu jsem se koukal na berichty z fronty a produkční zprávy a všude se uvádí (Leden 45) Tiger a Tiger II a dokonce KönigsTiger. |
|
|
|
Inak aj Ch.Chant sa vyjadril asi takto: str. 166: ... tanky znali jako ...oficialni nemecka mista jako PzKpfw VI Tiger II Ausf.B (SdKfz 182). Po zmene oznaceni, priblizne v dobe zavadeni do vyzbroje, dostal oznaceni PzKpfw Tiger Ausf.B |
|
|
|
Johny napsal(a) v č. 214: "Je to prostě encyklopedie a tak se musí brát" A nevadi ze napriklad: str 118 (vlavo dole) obrazok Tigra I (BTW je to Tiger ausf. E) s popisom "Tento tank PzKpfw IV Ausf.B byl vyroben v roce 1940..." Jeden z best bludov: ...o tricetitunovem nastupci 24tunoveho PzKpfw. ...vozidlo teto hmotnostni kategorie mohlo vychazet z prototipu VK 6501. - predchodca panthera z prielomoveho tanku VK6501? To co hulil, ked to pisal... |
|
|
|
Johny napsal(a) v č. 213: "Upřímně řečeno, ten údajný Hitlerův příkaz , že se má vypustit označení římská II jsem neviděl. Sem tam se někdo zmíní ale nic nenasvědčuje tomu, že by se něco změnilo a nebo že by se vůbec bral v úvahu." Plaveš v tom strasne, ten rozkaz sa totiz netykal vypustenie II z nazvu Tiger ale vypustenia rimskeho cislovania, pricom oficialnym nazvom malo ostat iba bojove meno teda Tiger a verzia spolu Tiger ausf.B |
|
|
|
Dzin (212): Už som to konečne našiel. Stručne, verzia L55 dokonca ešte nie je vo výzbroji a má byť zavedená v rámci modernizačného programu, kde má byť 225 ks LeoA5 patriacim silám rýchlej reakcie upgrad-ovaných na LeoA6. Súčastná verzia kanónu Rh 120 je naozaj L44. Tu je referencia: www.wehrtechnik.net/wehrtechnik/120_mm_l55.html |
|
|
|
Dzin (212): Jsem si téměř jist. Podle popisky vedle německé munice pro kanon Rh120 a kde stálo, že je určena pro kanon L44 a L55. A přitom vím, že verze L55 je relativně nová (myslím reálné nasazení) tak od poloviny 90-tých let. Proto si taky myslím že LeoA5 má ještě L44 a až A6 má L55.OTO asi bude taky licence nebo něco podobného.Proto si taky myslím, že M256 jako licenční Rh120 má ty samé parametry. Podle tabulek munice mají stejnou v0 a tu bys přeci nedostal s jinou hlavní (délkou). A zapadá mi do to i tvoje tvrzení, že Ami se rozhodli neměnit kanon (na rozdíl od Germánů) a jít jenom cestou zlepšování munice. Pokud vím jinej kanon, kromě Francouzů (L52) mají tuším jen Izraelci. Japonci mají tuším taky licenční Rh. Jo a to cos psal o max. průbojnosti až 1100mm u nejnovější munice je pravda. Mně se to zdál moc velký nárůst, když první verze měli těch 600mm a nárůst v0 u nové munice nebyl až tak dramatický (cca 1800m/s když starší měli 1650m/s). |
|
|
|
nemetko napsal(a) v č. 211: "Encyklopedie Tanků (C.Chant) str.161 " Je ta najubohejsia amaterska encyklopedia a dodnes lutujem ze ju vlastnim" No tak to je tvůj problém. Je to prostě encyklopedie a tak se musí brát, navíc na poměrně malé ploše představuje tanky od WW1 do dneška. Je mnohem více horších knih o tancích. |
|
|
|
nemetko napsal(a) v č. 210: "by bolo keby ho boli nasadili pred polovicou roku 1944" A kdy si myslíš, že byl nasazen? Prvních pět Tigerů II dorazily 14 Března 44 k Panzer Kompagnie (Funklenk) 316 (připojena k Panzer Lehr Division). Další chodily od poloviny května k s.H.Pz.Abt. 501 a k s.H.Pz.Abt. 503. Upřímně řečeno, ten údajný Hitlerův příkaz , že se má vypustit označení římská II jsem neviděl. Sem tam se někdo zmíní ale nic nenasvědčuje tomu, že by se něco změnilo a nebo že by se vůbec bral v úvahu. Ve všech produktion meldung, ve všech hlášeních je skoro vždy Tiger II. V originálech produktion meldung je dokonce v lednu 45 uvedeno i označení KönigsTiger. Ale nehodlám vést plané diskuze zda se má psát Tiger II a nebo Tiger Ausf.B. V naprosté většině materiálů je uveden Tiger II a toho se prostě budu pro srozumitelnot vždy držet. Pokud by ovšem někdo chtěl použít ten úplně oficiální název německých tanků, tak ten je vždy jen SdKfz plus odpovídající číslo. |
|
|
|
pbradler: Clovece, jsi si jisty tim, ze Leopard 2 mel puvodne 120mm L44? Podle me, Leopard 2 pouzival kanon delky 47 razi a ne 44 razi. Delka 44 razi byla urcite navrhovana pro MBT-70. Delku 44 razi ma kanon tanku C1 Ariete, ale ten je od firmy OTO. | |
|
|
Johny napsal(a) v č. 199: "Encyklopedie Tanků (C.Chant) str.161 " Je ta najubohejsia amaterska encyklopedia a dodnes lutujem ze ju vlastnim |
|
|
|
Johny napsal(a) v č. 189: "Celé německé OFICIÁLNÍ označení je "Panzerkampfwagen VI Tiger II Ausf. B. (SDkFZ 182)" a takto je veden u waffenamtu. Jestliže si někdo zkrátil název, je to jeho problém." by bolo keby ho boli nasadili pred polovicou roku 1944, pod tymto nazvom ho aj vyvyjali ale niekedy v obdobi 6/44 sa zmenilo znacenie... Skus si precitat nejake ine publikacie ako "polské obrázkové publikacie typu Panzer Color apod." |
|
|
|
Na tohle všechno můžu odpovědět pouze jediné - ty jsi neuvěřitelně blbej. Očividně foto nepadá daleko od stromu. P.S. Komu to přidadne jako nefér úrážka, tak ať si představí jejich počet v případě, že bych musel reagovat bod po bodu. |
|
|
|
DuGalle napsal(a) v č. 200: "www.achtungpanzer.bos.ru/panther.htm" Aspoň je vidět, jak moc důvěryhodný ten server je. Mimochodem zajímavé je, že tam píšou totéž co ty, ale stejně jako ty nejsou schopní definovat ty převzaté celky jinak, nežli "stejně jako T-34 měl i Panther široké pásy" "měl podobný design korby, pouze větší" (a také pouze úplně jiný, viz věž uprostřed)..." Takže nejen německá stránka, německé publikace, několik českých ale i ruská stránka je nedůvěryhodná. Všechny trumfne znalec DuGalle s obrázkovou knížkou . |
|
|
|
DuGalle napsal(a) v č. 203: "s označeními německých tanků, kterak začínalo od A a pokračovalo dále" A nezačínalo? Veškeré značení začínalo vždy od A (mimo Tigeru) až do té doby, než se do toho začal plést Adolf. Označení Tiger II se používalo a používá stále v každé dokumentaci. I H.Guderian ve své knize používá výhradně označení Tiger II a nebo Königstiger. Při tvé obrazové fantazii opravdu nebylo jasné, zda máš na mysli Tiger II a nebo nějaký nikdy nepostavený Tiger I Ausf. B. |
|
|
|
DuGalle napsal(a) v č. 201: "Panther byl ovlivněn mnoha typy, nejenom T-34. Všechny tyto typy skopcům jasně naznačily, že je nutné silné, jednoduché a skloněné pancéřování. A když něco takového postavili u bolševika, byla pro Němce nutnost reagovat..." Takže přece jenom byl Panther ovlivněn tankem postaveným u bolševika. Konečně jsme se po nesmyslném dohadování dobrali tomu co tvrdím od samého počátku této nesmyslné diskuze. Takže souhlasíme všichni, že hlavní impuls pro konstrukci skloněného pancéřování byl bolševický T-34. Ještě bys nám mohl říci, které další typy ovlivnily stavbu Panthera. Vzhledem k tomu, že jediná narychlo setavená komise si lámala hlavu nad trofejním T-34 a ne nad nějakým Shermanem dovolím si pochybovat o tom, že se nějak vážně zabývali nějakým spojeneckým tankem a to neberu v úvahu fakt, že na západní frontě se jaksi nebojovalo. |
|
|
|
DuGalle napsal(a) v č. 201: "Opět geniání dedukce s tou německou konstrukční školou. Z čehopak asi vycházel Pz.II a Pz.III? Z T-34? Nebo to nebyly tanky německé konstrukce?" Takže Panther vycházel dle tebe z Pz.II a Pz. III? Zajímavá teorie. Fakt je, že pancéřování u Pz.II a Pz.III je opravdu kurevsky skloněné. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Konstrukce tanků