Konstrukce tanků
|
|
|
|---|---|
|
re DuGalle: To co je v 202 stále platí a netvrdím to jen já ale i mnoho dalších. Zatímco ty tvrdíš opak ale ještě jsi nepřinesl žádný důkaz a jenom hloupě plácáš. |
|
|
|
|
Johny napsal(a) v č. 199: "Logiku označování tanků z této doby nezná skoro nikdo (teda mimo tebe, že) . Většina se domnívá, že k chaosu mezi různými verzemi a továrními modely se někdo držel označení výrobce či konstrukčního týmu, jinde došlo k tomu, že každá kancelář obdržela svoje označení verze." No nevím kdo tady machroval s označeními německých tanků, kterak začínalo od A a pokračovalo dále. Že bych to byl já? Asi dost těžko. Nemluvě o hovadinách typu Tiger II... |
|
|
|
|
|
Johny napsal(a) v č. 196: "DuGalle napsal(a) v č. 193: "To je velice dobré na to, že jsme začali u téměř u "kopie"..." Nepodsouvej mi co jsem neřekl. Viz 139 a dál a hlavně 105 ve "Mohly moderní německé zbraně zvrátit průběh WW2". Ten kdo tady začal histericky jančit, že jeho milovaný Panther byl označen kopií T-34 jsi byl ty." Opravdu? Co si takhle něco připomenout... Johny napsal(a) v č. 137: "Koncepce Pz.V zcela jasně vychází z T-34, především sklonění pancíře korby je naprosto jasné." Johny napsal(a) v č. 153: "že jsem nemluvil o tom, že by byl Pz.V kopie téčka ale že byl inspirován především v převzetím řešení korby, zvýšením úsťové rychlosti kanónu (do objevení téčka byl pro německé konstruktéry dlouhý kanón považován za nevýhodu) a rozšíření pásů (do té doby měli veškeré německé tanky užší pásy než ruské)" |
|
|
|
|
|
Johny napsal(a) v č. 140: "Když tvrdíš, že Panther nebyl ovlivněn tankem T-34, musí být tedy součástí Německé konstrukční školy a tedy navazovat na předchozí typy. Řekni mně , který předchozí typ přímo předcházel Pz.V, to by mně tedy opravdu zajímalo" Panther byl ovlivněn mnoha typy, nejenom T-34. Všechny tyto typy skopcům jasně naznačily, že je nutné silné, jednoduché a skloněné pancéřování. A když něco takového postavili u bolševika, byla pro Němce nutnost reagovat... Opět geniání dedukce s tou německou konstrukční školou. Z čehopak asi vycházel Pz.II a Pz.III? Z T-34? Nebo to nebyly tanky německé konstrukce? |
|
|
|
|
|
Johny napsal(a) v č. 195: "Sorry, už jsem to opravil: www.achtungpanzer.bos.ru/panther.htm" Johny napsal(a) v č. 197: "Tady v tom plavou taky:www.achtungpanzer.bos.ru/panther.htm" Aspoň je vidět, jak moc důvěryhodný ten server je. Mimochodem zajímavé je, že tam píšou totéž co ty, ale stejně jako ty nejsou schopní definovat ty převzaté celky jinak, nežli "stejně jako T-34 měl i Panther široké pásy" "měl podobný design korby, pouze větší" (a také pouze úplně jiný, viz věž uprostřed)... |
|
|
|
|
|
DuGalle napsal(a) v č. 194: "No tak tady jsi brilantně spletl označení Tiger(H) a Tiger ausf.H. Vysvětli mi, z jaké logiky bylo potom pro další označení uděleno písmeno E? Že by Enschel?" Tiger byl do výroby zadán pod označením Pz.VI Tiger ausf. H (SdKfz 181). Encyklopedie Tanků (C.Chant) str.161 a v únoru 44 došlo k revizi označení na Pz.VI Tiger ausf. E (SdKfz 181). D.Jedrzejewski v knize "Ocelová lavina" na str. 282 k tomu dodává, že vítězný projekt firmy Henschel byl zadán do výroby pod označením Pz.VI Tiger ausf. H1 a po zavedení tanků Tiger II se označení změnilo na Ausf. E. Logiku označování tanků z této doby nezná skoro nikdo (teda mimo tebe, že) . Většina se domnívá, že k chaosu mezi různými verzemi a továrními modely se někdo držel označení výrobce či konstrukčního týmu, jinde došlo k tomu, že každá kancelář obdržela svoje označení verze. |
|
|
|
|
|
DuGalle napsal(a) v č. 194: "Jak je tedy možné, že verze A byla konstrukčně mnohem dál než verze D, tzn. prokazatelně se jednalo o vylepšní této verze?" K tomu označení (kde prokazuješ takovou chytrost oproti jiným) je zde docela dobrý příspěvek. www.wargamer.com/Hosted/Panzer/panther.htm Panther opravdu začal s pojmenováním verzí od A. Verze A (Panther Ausf.A) byla předprodukční s 60mm pancéřováním jak původně komise požadovala. Pak následoval Panther ausf.B s jinou převodovkou. O Ausf. C nejsou záznamy. První sériová produkce začala s ausf. D. Pak následoval znova Panther ausf. A. Proč došlo ke změně označení, není nikde vysvětleno. Vysvětluje se to administrativní chybou, pokusem změnit systém označování atd. Kdo ví proč k tomu došlo, ať se ozve. |
|
|
|
|
|
DuGalle napsal(a) v č. 194: "Plaveš v tom opravdu hezky." Tady v tom plavou taky:www.achtungpanzer.bos.ru/panther.htm |
|
|
|
|
|
DuGalle napsal(a) v č. 193: "To je velice dobré na to, že jsme začali u téměř u "kopie"..." Nepodsouvej mi co jsem neřekl. Viz 139 a dál a hlavně 105 ve "Mohly moderní německé zbraně zvrátit průběh WW2". Ten kdo tady začal histericky jančit, že jeho milovaný Panther byl označen kopií T-34 jsi byl ty. Ty prostě tvrdošíjně tvrdíš, že Panther je výlučně německá konstrukce ale vyhnul ses odpovědi na moji 140. |
|
|
|
|
|
DuGalle napsal(a) v č. 194: "Jenom jsi pašáku zappmněl napsat to kde" Sorry, už jsem to opravil: www.achtungpanzer.bos.ru/panther.htm |
|
|
|
|
|
Johny napsal(a) v č. 191: "To, že dřívější označení verzí dle abecedy bylo opuštěno zapřičinila prozaická věc. Jednotlivé verze byly vyráběny v různých továrnách a ty dostaly označení přiděleno a verze opouštěly továrnu v jiných časech než bylo plánováno.Jinak první verze Pantheru měly opravdu označení Ausf. A (D1) později změněné na D a byly odlišné od pozdějšího ausf. A." Plaveš v tom opravdu hezky. Jak je tedy možné, že verze A byla konstrukčně mnohem dál než verze D, tzn. prokazatelně se jednalo o vylepšní této verze? To není jako u Shermanu, kdy M4A1 odcházel z továren dříve než M4... Panther D1 byly tanky předsériové výroby, na ně navázala verze D2, až teprve potom šlo do výroby Áčko... Johny napsal(a) v č. 191: "Pro chytrolíny jen upřesním, že Tiger I ausf. H byl označen H protože ho vyráběl Henschel. Teprve po uvedení Tigeru II byl nazev provedení změněn na E z toho důvodu, že Tiger II s věží Henschel měl být nazván Ausf. H také." No tak tady jsi brilantně spletl označení Tiger(H) a Tiger ausf.H. Vysvětli mi, z jaké logiky bylo potom pro další označení uděleno písmeno E? Že by Enschel? Johny napsal(a) v č. 192: "Tady jsem našel dobré informace k Pantherovi pro ty co nevěří německým stránkám. Je tam popis, v čem vycházel Panther z T-34. Za zmínku stojí poznámka, že rusové v roce 45 ukořistili jeden z funkčních prototypů VK3002(DB). Dále je zajímavé pro nás, že Škodovka se zúčastnila tendru na střední tank se svojí kopií T-34 pod názvem T-25." Jenom jsi pašáku zappmněl napsat to kde... |
|
|
|
|
|
Johny napsal(a) v č. 189: "Naprostá blbost. Nesmíš vycházet pouze z polských obrázkových publikací typu Panzer Color apod. Tiger II byl Tiger II. Celé německé OFICIÁLNÍ označení je "Panzerkampfwagen VI Tiger II Ausf. B. (SDkFZ 182)" a takto je veden u waffenamtu. Jestliže si někdo zkrátil název, je to jeho problém." Tohle je viditelně hovadina, už jenom proto, co zde psal nemetko (174) Johny napsal(a) v č. 190: "seriózní zdroje opravdu tvrdí, že T-34 znamenalo změnu německé tankové konstrukční filosofie a že především tanky Panther a Tiger II jsou velice silně ovlivněny ruskou konstrukcí. Byl bych rád, kdybys místo útoků na kde koho se alespoň snažil vyvrátit to co se tam píše." To už jsem tu udělal několikrát, mám to opět zopakovat? Nicméně sleduju, že pomalu používáš jemnější a jemnější výrazy - už jsme se dostali na stupeň "ovlivněny". To je velice dobré na to, že jsme začali u téměř u "kopie"... Johny napsal(a) v č. 191: "Chybí ti tam ausf. F. " Že by nějaký takový tank byl postaven? Pouč mě... Panther ausf. F byl projekt, z kterého nebyl postaven ani prototyp, pouze věž Schmallturm, posazená na standardní korbu Pantheru G... |
|
|
|
|
|
Tady jsem našel dobré informace k Pantherovi pro ty co nevěří německým stránkám. www.achtungpanzer.bos.ru/panther.htm Je tam popis, v čem vycházel Panther z T-34. Za zmínku stojí poznámka, že rusové v roce 45 ukořistili jeden z funkčních prototypů VK3002(DB). Dále je zajímavé pro nás, že Škodovka se zúčastnila tendru na střední tank se svojí kopií T-34 pod názvem T-25. |
|
|
|
|
|
DuGalle napsal(a) v č. 157: "V případě Pantheru bylo označení provedení D, A a G. Jak je vidět opět dle abecedy..." Chybí ti tam ausf. F. To, že dřívější označení verzí dle abecedy bylo opuštěno zapřičinila prozaická věc. Jednotlivé verze byly vyráběny v různých továrnách a ty dostaly označení přiděleno a verze opouštěly továrnu v jiných časech než bylo plánováno.Jinak první verze Pantheru měly opravdu označení Ausf. A (D1) později změněné na D a byly odlišné od pozdějšího ausf. A. DuGalle napsal(a) v č. 157: " případě obou Tigerů to šlo v pořadí H, E, B" Pro chytrolíny jen upřesním, že Tiger I ausf. H byl označen H protože ho vyráběl Henschel. Teprve po uvedení Tigeru II byl nazev provedení změněn na E z toho důvodu, že Tiger II s věží Henschel měl být nazván Ausf. H také. |
|
|
|
|
|
DuGalle napsal(a) v č. 158: "Super, že hákoši něco napíšou na webu ještě neznamená, že to má něco společného s realitou. Taky si klidně na svůj armors.org napíšu že Tiger ausf.B vycházel konstrukčně z T-34 a budu se bavit, jak tím potom někdo bude argumentovat" Dobře, já opravdu vycházím z německých zdrojů. Když pominu německé nacionalistické weby a jejich obdivovatele v anglosaských zemích včetně literatury, kde je hodně obrázků a nepokrytá láska k německým zbraním a ve kterých je Panther veleben jako dílo německého génia, seriózní zdroje opravdu tvrdí, že T-34 znamenalo změnu německé tankové konstrukční filosofie a že především tanky Panther a Tiger II jsou velice silně ovlivněny ruskou konstrukcí. Byl bych rád, kdybys místo útoků na kde koho se alespoň snažil vyvrátit to co se tam píše. |
|
|
|
|
|
DuGalle napsal(a) v č. 157: "Jak o tancích víš aspoň něco málo, o značení německých tanků koukám víš úplné howno. Oficiální označení "Tigeru II" vždycky bylo pouze Tiger Ausf. B a nikdy nijak jinak. " Naprostá blbost. Nesmíš vycházet pouze z polských obrázkových publikací typu Panzer Color apod. Tiger II byl Tiger II. Celé německé OFICIÁLNÍ označení je "Panzerkampfwagen VI Tiger II Ausf. B. (SDkFZ 182)" a takto je veden u waffenamtu. Jestliže si někdo zkrátil název, je to jeho problém. |
|
|
|
|
DuGalle: mam ti tady zacit opisovat to, co uz jsem napsal? Hlavni je, ze pozadavky na novy stredni tank byly brany ze zkusenosti s bojem a nasazenim T-34. |
|
|
|
|
|
Dzin napsal(a) v č. 142: "Neni to kopie T-34 ani nejak prepracovana T-34, ale ideove z ni vychazi." Und was ist das? Vzhledem k probíhající diskuzi na téma převzaté celky z T-34 mi to zní spíše jako podpora tohoto argumentu... Nebo jak jinak bys přeložil to "ideové vycházení"? |
|
|
|
|
|
DuGalle: Hele, kdyz souhlasis s tim co tvrdim (alespon podle toho, co jsi dost nize napsal), tak jak muzes popirat muj nazor?  Ja ti take netvrdim, ze Panther je okopirovany T-34... |
|
|
|
|
|
pbradler: Ano, M256 je licencne vyrabeny Rh, ale neni to primo kopie kanonu z L2 A1-A4. Mimochodem na A5 uz je pouzit s hlavni 55 razi. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Konstrukce tanků