Střední tanky 2. světové války
|
|
|
|---|---|
|
BRUNNER: Tak už je Ti to doufám jasné.  |
|
|
|
|
For Brunner, aby bylo jasno co byl Elsdorf  FIREBALL was the nickname of T-26E3 serial number 38, registration number 30119848 and was assigned to Company F, 1st Battalion, 33rd Armored Regiment, Taskforce Welborn, Combat Command B. FIREBALL was the first Pershing to be knocked out. On the night of 26Feb45 at Elsdorf, Germany, FIREBALL was positioned to cover a roadblock and was backlit by a burning coal pile that silhouetted the turret to the enemy. FIREBALL was engaged and hit 3 times with 88mm AP from 100 yards range by a German Tiger 1 from Heavy Tank Company "Hummel." The first round hit the turret coax machinegun aperture and, penetrating into the turret, killed the Loader and Gunner. The second round hit the muzzle brake and set off the Pershings's chambered round. The third round hit the upper right corner of the turret, glancing off and then hitting the tank commander's hatch cover. FIREBALL did not burn and after replacing the 90mm gun barrel and welding up the penetration at the coax machinegun aperture, was ready to return to the fight by 7Mar45. The Tiger 1 that did the shooting was abandoned by it's crew after getting hung up in a pile of rubble as it backed away after it's third shot. Later the loader of this Tiger 1 was captured and he confirmed that it was his tank that knocked out FIREBALL. |
|
|
|
|
SK napsal v č. 3509: no ja o tomto moc neviem, ale ak k tomu cosi este mas, navrhujem zaujimave letecke projekty... "Tak tak, doporučujem "zrýchlený" presun do nejakej vhodnejšej témy " |
|
|
|
|
nemetko napsal v č. 3507: Tak tak, doporučujem "zrýchlený" presun do nejakej vhodnejšej témy "ale zaciname ist trocha offtopic" |
|
|
|
|
nemetko napsal v č. 3507: Neviem,cenovka sa nedochovala..."vies aj enu? aby to nebol prostriedok drahsi, ako napriklad 109ka :)" Ale určite výrobná cena bola zlomok zo 109ky. |
|
|
|
|
|
|
brano napsal v č. 3506: "Pár faktov:" vies aj enu? aby to nebol prostriedok drahsi, ako napriklad 109ka :) inak diky, ale zaciname ist trocha offtopic |
|
|
|
|
nemetko napsal v č. 3505: "Co sa tyka X-4 nevidim nejake presne moznosti navadzania, jedine uplatnenie explozivnej sily a srapnelu, nie zasashovanie konkretneho stroja, nie som si vsak isty kolko trhaviny niesla X-4 a ake ucinky by teda mala keby vybuchla niekde uprostred formacie..." Pár faktov: 24kg Nipolitu (pentrit,diglykol,nitrocelulóza)-veľmi dobré detonačné možnosti. Navádzanie bolo vyriešené...optické navádzanie operátorom k cieľu "po dráte"...následne mal prevziať navádzanie akustický približovací navádzací systém Dogge a iniciáciu mal zabezpečiť rovnako akustický pasívny bezkontaktný zapaľovač Meise,ktorý inicioval výbušninu vo vzdialenosti zhruba 7 metrov...samozrejme počítalo sa i s inými systémami,vrátane navádzania na cieľ pomocou radiolokátora...problémy síce boli,ale určite by bolo v možnostiach Nemecka dotiahnúť vývoj navádzacích systémov a zapaľovačov do konca roku 1945.Mimochodom X-4 bola schválená do výroby,takže nejaké výsledky musela preukázať.Škrt cez rozpočet im urobili nálety v 2/1945,ktoré zničili ako pripravené motory,tak už vyrobené rakety,pripravené na testovanie... |
|
|
|
|
|
|
SK (3503): Co sa tyka X-4 nevidim nejake presne moznosti navadzania, jedine uplatnenie explozivnej sily a srapnelu, nie zasashovanie konkretneho stroja, nie som si vsak isty kolko trhaviny niesla X-4 a ake ucinky by teda mala keby vybuchla niekde uprostred formacie... |
|
|
|
|
|
nemetko napsal v č. 3502: Súhlas...veľa toho rozpracovali málo zaviedli..."Podla man jasny dosledok "prehratej" vojny... podla hesla topiaci sa slamky chyta sa vrhli do roznych vedeckych projektov, o ktorych sa domievali, ze im pomozu zvratit priebeh."
nemetko napsal v č. 3502: No s navádzaním aké také skúsenosti mali a myslím, keby to od počiatku brali "vážne" tak mohli mať funkčné PL riadené rakety v 1945 (aj keď navádzané zatiaľ po "dráte") - nakoniec nejaké pokusy si myslím s tým boli (napr. X-4)? "pre PT rakety a pre AA rakety by potrebovali navadzacie systemy, ktore boli podla mna mimo moznosti roku 44-45, tranzistor bol skonstruovany az v roku 48" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3501: Podla man jasny dosledok "prehratej" vojny... podla hesla topiaci sa slamky chyta sa vrhli do roznych vedeckych projektov, o ktorych sa domievali, ze im pomozu zvratit priebeh. Akykolvek projekt v pripade Nemecka uz bol zbytocny, pre PT rakety a pre AA rakety by potrebovali navadzacie systemy, ktore boli podla mna mimo moznosti roku 44-45, tranzistor bol skonstruovany az v roku 48"Presne tak, Nemci sa koncom vojny snažili vyvíjať hromadu projektov." nove tanky by neboli schopne nabehnut do vyroby, panther II by plne nenahradil panther, triestila by sa vyroba na dalsie a dalsie typy... jediny projekt v ktorom by som videl ake take moznosti Nemcov by bola vyroba zbrane masovej destrukcie typu atomova bomba (nevravim priamo atomovka, ale nieco AKO atomovka)... vsetko ostatne by narazalo na problemy so zasobovanim, vyrobou atd atd... |
|
|
|
|
|
nemetko napsal v č. 3499: Tak tak bolo by to veľmi zaujimavé a nielen u Nemcov - vojny vždy podstatne urýchlili vývoj techniky..."Skoda, ze uz len mozme spekulovat, co by si mohli dovolit vyprojektovat so skusenostami z roku 43-44 v pripade ak by vyhravali vojnu a priemysel pracoval z dostatkom surovin a kapacit... Pravdepodobne by zvysovali vykon motora k hranici 1200k a znizovali siluetu podobne ako rusi, ale to ber len ako moju domienku"
nemetko napsal v č. 3500: Presne tak, Nemci sa koncom vojny snažili vyvíjať hromadu projektov. Podľa mňa sa mali sústrediť na kľúčové projekty a tie vymakať (napr. Me 262, Panther II, riadené strely (zem - vzduch, vzduch - vzduch, protitankové). "V podmienkach ako v roku 44/45 skoro stopercentne, v podmienkach ake boli v roku 1941/42 by sa prichod tanku oneskoril o pol roka a na frontu by prisla verzia, ktora by bola analogicky to co G u Panthera I... vsetko to totiz bolo o unahlenosti. pozri na taky tiger. Pokial neberieme v uvahu nasadenie pri leningrade, tak tiger bol uspech, dodavky zacali uz vo vysokej kvalite a pre anglofonnych spojencov bol prekvapenim..." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3498: V podmienkach ako v roku 44/45 skoro stopercentne, v podmienkach ake boli v roku 1941/42 by sa prichod tanku oneskoril o pol roka a na frontu by prisla verzia, ktora by bola analogicky to co G u Panthera I... vsetko to totiz bolo o unahlenosti. pozri na taky tiger. Pokial neberieme v uvahu nasadenie pri leningrade, tak tiger bol uspech, dodavky zacali uz vo vysokej kvalite a pre anglofonnych spojencov bol prekvapenim... "či by toľko nových prvkov pri konštrukcii E-50 neviedol k podobným poruchám ako pri zavádzaní Pantheru a teda či by sa jeho nasadenie neoneskorilo..." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3498: Skoda, ze uz len mozme spekulovat, co by si mohli dovolit vyprojektovat so skusenostami z roku 43-44 v pripade ak by vyhravali vojnu a priemysel pracoval z dostatkom surovin a kapacit... Pravdepodobne by zvysovali vykon motora k hranici 1200k a znizovali siluetu podobne ako rusi, ale to ber len ako moju domienku "nebol to zázrak, ktorý by nemal na bojisku seberovného súpera..." |
|
|
|
|
|
nemetko napsal v č. 3496: Súhlasím, ale ako vravím, nebol to zázrak, ktorý by nemal na bojisku seberovného súpera...T-44-100 by sa mu minimálne vyrovnala..."Projekt E-50 vs T-44/100 uznavam, kvality konstrukcie T-44 su nesporne vo velkosti, vahe, siluete atd atd, na druhej strane chapem nemeckych konstrukterov a technologov a "smer navrhu". Prevratne veci ako motor vpredu, nove motory, nove prevodovky, IR zariadenia atd atd boli neoverene prvky, takze do konstrukcie vniesli prvky overene, ako podvozok, riesenia na vezi a na uchyteni korba veza a odobne. Takisto potreba rychleho nabehu seriovej vyroby prinasala nutnost zaviest do konstrukcie uz masovo produkovane diely. Da sa to pozorovat aj an T-44, kde je pouzity overeny motor, spojka, prevodovka. Takze z tohto hladiska, E-50 by bolo to najlepsie co si mohli v tom case dovolit." Okrem toho je otázka, či by toľko nových prvkov pri konštrukcii E-50 neviedol k podobným poruchám ako pri zavádzaní Pantheru a teda či by sa jeho nasadenie neoneskorilo... 
nemetko napsal v č. 3496: Tak pod to sa môžem na 100% podpísať..."V pripade (s)prosteho porovnania vykonnosti a ucinnosti E-50 a T-44/100 by som sa priklonil na stranu sovietskej skoly, aj ked sa mi veeelmi pacia myslienky E-50 ako motor vpredu..." |
|
|
|
|
|
nemetko napsal v č. 3494: Myslím, že budú veľmi podobné..."ale porovnaj prierazne schopnosti 88my a tej 100vky..."
nemetko napsal v č. 3494: No to je fajn vec, preto(a nielen preto) mám súčastné Merkavi 4 za najlepšie tanky na svete..."planovany motor vpredu ako dodatocna ochrana" Ale ukázal vývoj, tak po vojne moc následníkov toto riešenie nezískalo... 
nemetko napsal v č. 3494: U T-44 by sa upgradovalo z 85 na 100 a následne na 122...Podobne aj u T-54..."8,8cm kanon z moznostou upgrade na 10,5cm, pristroje nocneho videnia... " Ad nočné videnie...myslím, že by ich na tomto poli sovieti rýchlo dohnali (na základe ukorestených kusov )... |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3495: "Myslím si, že keby vojna pokračoval ďalej, tak by T-54 prišiel do výroby minimálne v 1946..." No u spojencov by som ti to kedykolvek uznal, co sa tyka sovietskeho zvazu, tam sa mi zda, ze nejak nepolavili v tempe vyvoja do takeho roku 1948-49, ale to nechajme inde... Projekt E-50 vs T-44/100 uznavam, kvality konstrukcie T-44 su nesporne vo velkosti, vahe, siluete atd atd, na druhej strane chapem nemeckych konstrukterov a technologov a "smer navrhu". Prevratne veci ako motor vpredu, nove motory, nove prevodovky, IR zariadenia atd atd boli neoverene prvky, takze do konstrukcie vniesli prvky overene, ako podvozok, riesenia na vezi a na uchyteni korba veza a odobne. Takisto potreba rychleho nabehu seriovej vyroby prinasala nutnost zaviest do konstrukcie uz masovo produkovane diely. Da sa to pozorovat aj an T-44, kde je pouzity overeny motor, spojka, prevodovka. Takze z tohto hladiska, E-50 by bolo to najlepsie co si mohli v tom case dovolit. V pripade (s)prosteho porovnania vykonnosti a ucinnosti E-50 a T-44/100 by som sa priklonil na stranu sovietskej skoly, aj ked sa mi veeelmi pacia myslienky E-50 ako motor vpredu... |
|
|
|
|
|
nemetko napsal v č. 3493: Ale musíš uznať, že ten E-50 na svoju dobu nebol nejaký konštrukčný zázrak...Myslím, že T-44-100 by v nejakej modifikácií ho určite predbehla..."prave 1946 bol prvy prototyp T-54 vysiel v roku 1946 a seriovka bola zahajena 1947 :)" Okrem toho po vojne už asi vývoj a zahájenie produkcie nemal taký impulz ako počas vojny. Myslím si, že keby vojna pokračoval ďalej, tak by T-54 prišiel do výroby minimálne v 1946... |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3491: "Okrem toho dizajn E-50 bol podľa mňa na svoju dobu "zastaralí" (vysoká korba, hranatá veža...)..." planovany motor vpredu ako dodatocna ochrana, 8,8cm kanon z moznostou upgrade na 10,5cm, pristroje nocneho videnia... jedine k comu mam vyhrady je naozaj tvar veze a vysoka silueta...
SK napsal v č. 3491: ale porovnaj prierazne schopnosti 88my a tej 100vky... "okrem toho mali 100mm kanón oproti 88mm v E-50. " |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3492: prave 1946 bol prvy prototyp T-54 a seriovka bola zahajena 1947 :) "neskôr (možno v 1946) by nemci prišli s Pantherom III/E-50" |
|
|
|
|
|
nemetko napsal v č. 3490: Skôr by som čakal, že Panther II sa stretne s T-44 a T-55...neskôr (možno v 1946) by nemci prišli s Pantherom III/E-50) ale to nebol nejak zvláš výrazný pokrok..."predny plat pantherII vs T-34 a T-44" |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Střední tanky 2. světové války