Střední tanky 2. světové války
|
|
|
|---|---|
|
Gryzlov napsal v č. 3801: Ono vzhľadom na obdobie kedy bol aplikovaný prichádzajú do úvahy predovšetkým projektily kalibru 45mm a 76mm. Proti nim mohli konštruktéri zámerne hľadať protizbraň.
"Oněch 20mm pancíře, mohl být problém pro projektily o malé hmotnosti."
Gryzlov napsal v č. 3801: S tým sa dá samozrejme súhlasiť. "Výhoda vrstveného pancíře spočívá mimo jiné v tom, že projektil musí v každé vrstvě znovu iniciovat trhlinu, což stojí mnohem více energie, než šíření trhliny samotné." |
|
|
|
|
pbradler, gryzlov 3800-1: Máte pravdu - vrstvený pancíř je jakási evoluce představných pancířů, nicméně účinost je trochu jiná. Jednotlivé vrstvy jsou proloženy různými materiály jako keramika, plasty a pod. První fáze penetrace projektilu probíha ve fázy hydrodynamického probíjení a následné naražení na materiál s jinou charakteristikou vede ke změně (zpomalení) této formy probíjení (proto se tam dávají těžkotavitelné hmoty jako sklokeramika plasty a pod.). Nepochybně se tam projeví i jiné hodnoty ale asi ne tak markantně. U obyčejného představného pancéřování jde o to, že se proud žhavé kapaliny a plynů v první fázi hydrodynamického průniku ochladí a rozptýlí i když asi důležitější při malých průměrech pancéře je, že dojde k mechanické deformaci penetrátoru či probíjecí čepičky anebo přímo k fragmentaci projektilu a taktéž ke změně směru. To potvrzují i testy v Kümmersdorfu, kde stejný výsledek proti AT puškám a APC malých ráží paradoxně mělo jak pletivo tak 5mm plát. Jinak ještě jak tady někdo psal o prostřeleném tanku skrznaskz. Samotný tank sice teoreticky mohl být schopen opravy ale dost pochybuji, že posádka mohla přestát zásah bez úhony. Ještě tak možná při penetraci kumulativním paprskem který má poměrně úzký proud (ale určitě nedokáže prostřelit tank). Běžný projektil vrhne do prostoru tolik rožhavených částic, že je těžko si představit, že by se to vyhlo někomu v nejbližším prostoru. Dost dobře účinek popisují posádky Pz.38 a to i když nedošlo k penetraci - z prasklin se odlomilo dost úlomků které fungovaly jako výstřel z brokovnice. |
|
|
|
|
Myslím že celkem nedávno tady byla diskuze na téma Peshing vs. Tiger. tak tady jsou k tomu fotky  .forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=77895 |
|
|
|
|
DuGalle, máš pravdu. Promiň. Já byl myšlenkami zase někde jinde. pbradler (3800) Výhoda vrstveného pancíře spočívá mimo jiné v tom, že projektil musí v každé vrstvě znovu iniciovat trhlinu, což stojí mnohem více energie, než šíření trhliny samotné. Toho se využívá i v letectví, kdy díl z vrstveného materiálu má mnohem větší životnost než díl, tvořený jednolitou masou materiálu, protože vzniklá trhlina se nešíří celým dílem, ale pouze v narušené vrstvě. Oněch 20mm pancíře, mohl být problém pro projektily o malé hmotnosti. Taková střela má problémy se stabilitou a po průchodu první překážkou často mění směr, takže na další překážku, v tomto případě na pancíř, nedopadá kolmo, ale už se změnou úhlu dopadu ve vertikální i horizontální rovině. Případně může dojít i k bočení. |
|
|
|
|
|
Ešte by som sa vrátil k otázkam okolo predstavného panciera. U predstavného panciera dostatočnej hrúbky može okrem už spomenutého efektu predčasnej iniciácie výbušnej náplne nastať vďaka rotácii a s ňou spojeným značným namáhaním projektilu pri prebíjaní panciera aj jeho čiastočná alebo úplná fragmentácia. Táto vlastnosť sa prejavila neskôr po zavedení vrstvených pancierov, kde rotačne stabilizované priebojné strely výrazne stratili účinnosť. Preto si myslím, že sa jednalo o opatrenie, ktoré pomohlo zvýšiť ochranu tanku proti celej škále munície používanej ČA a to výraznejším spôsobom ako by sa dalo usudzovat len z prostého zvýšenia hrúbky o 20mm. |
|
|
|
| to 3751: To už asi nestojí za komentář... | |
|
|
|
|
Dugalle má pravdu. Je tygr, on nevěděl jen svého času pantěra. |
|
|
|
|
|
DuGalle: (3793) Kdyby se náhodou objevil ještě nějaký další zaručený údaj. Milo: (3795) Jo to je ono. To jsme tehdy probíraly PT zbraně a na tohle jsme se tehdy přímo i šli podívat. Bohužel jsme si nezastříleli. |
|
|
|
|
Gryzlov napsal v č. 3794: Tak to myslíš špatně, winged říká že tygr = тигр. Pokud bych to bral jako přepis, tak ten by byl fonetický, tj. slyšíme tygr, píšeme тигр... "Já myslím, že by to mělo být "Тигeр". Ale to je detail." |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3786:
"Podobně se měla zaměřovat i nějaká RPG, ale už si nevzpomenu, jaká přesně to byla."
Gryzlov napsal v č. 3787: Áno, 82 mm bezzáklzový kanón vz.59 sa zameriaval pomocou spriahnutej 12,7 mm zástrelnej zbrane ZH 59. Nejedná sa však o guľomet. Ide o samonabíjaciu zbraň so zásobníkom na 6 nábojov, strieľajúcu jednotlivými ranami. "Kulomet - hlavní zbraň: takhle se přece zaměřoval bezzákluzák Už jsem na to přišel!" |
|
|
|
|
|
|
Já myslím, že by to mělo být "Тигeр". Ale to je detail. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3792: Proč to množné číslo? "Tak teď už začínají dávat smysl i ty příběhy o ničení IS-2 na 5 kilometrů." |
|
|
|
|
|
Tak teď už začínají dávat smysl i ty příběhy o ničení IS-2 na 5 kilometrů.  |
|
|
|
|
|
Gryzlov napsal v č. 3789: No vidíš, T-34 vs Тигр - kdo tady víc přehání? "DuGalle, za to u Němců bylo cokoliv s pásama T-34 " |
|
|
|
|
Béďa napsal v č. 3781: Tak znovu, je to len reakcia na prispevok 3751... najdi si ho precitaj, a daj vediet, co by si mu odpovedal ty... "to nemetko: P-IIIJ byl, pokud se nepletu nasazen..." |
|
|
|
|
|
DuGalle, za to u Němců bylo cokoliv s pásama T-34 |
|
|
|
|
|
Gryzlov: to sice možná ne, ale když už začínáš se směšnými přezdívkami, tak je nutné připomenou jisté stroje které si zaslouží ještě více Mimochodem já mám za to, že nejoblíbenější sovětská přezdívka pro Pz.III a Pz.IV byla Тигр |
|
|
|
|
|
Kulomet - hlavní zbraň: takhle se přece zaměřoval bezzákluzák Už jsem na to přišel! DuGalle, ten výraz "kačeny" má cosi společného s jistým nešvarem během jízdy, a tato vlastnost se stále více projevovala s pozdějšími verzemi, které procházely stále více inovacemi a zlepšeními, které stávající stav stále zhoršovaly. T-26, T-28 a T-35 mají k tomu hodně daleko. Tam by si tento "úkaz" těžko hledal. |
|
|
|
|
|
Béďa: (3783) Nevím zda to byl oficiální postup, ale vím, že se používal. My se o něm učili. Podobně se měla zaměřovat i nějaká RPG, ale už si nevzpomenu, jaká přesně to byla. |
|
|
|
|
|
Gryzlov napsal v č. 3782: To by mě zajímalo, jak se říkalo takovým T-26, T-28, T-35 "Víte, proč se PzIII a PzIV pak říkalo "kačeny"?"  |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Střední tanky 2. světové války