Střední tanky 2. světové války
|
|
|
|---|---|
|
pbradler napsal v č. 3843: Thats right, Dzin sucks "Bavíme sa snáď o WWII. Pojem homogénny pancier vznikol v dobe keď sa ani nechyrovalo o použití vrstvených pancierov. A homogénnosť znamenala, že akosť panciera bola konštantná v celej hrúbke. "  |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3841: Bavíme sa snáď o WWII. Pojem homogénny pancier vznikol v dobe keď sa ani nechyrovalo o použití vrstvených pancierov. A homogénnosť znamenala, že akosť panciera bola konštantná v celej hrúbke. To ho odlišovalo od pancierov, ktoré boli kalené len povrchovo. Takýto pancier sa neskôr bral ako etalón pri skúškach odolnosti aj v dobe existencie vrstvených pancierov. "Pánové, máte dva druhy pancířů:" |
|
|
|
|
Béďa: Pancíř o kterém píšeš je na Leopardu 1A3. Ta má heterogenní pancíř skládající se ze dvou ocelových desek, mezi které je vložena umělá hmota. Jeho ekvivalent nemohu najít. |
|
|
|
|
|
Pánové, máte dva druhy pancířů: Heterogenní a homogenní. Heterogení pancíř je pancíř skládající se z vícero druhů surovin (proto bývá také označován jako vrstvený pancíř, nejznámější je CHOBHAM), zatímco homogení (úplně správně by se měl označovat jako "homogenní ocelový pancíř", jenže žádný jiný homogenní v praxi není znám, takže se to ocelový vypouští) je pancíř, který se skládá jen z jedné suroviny. Kalení, popouštení, nitridace či další úpravy na to, zda je pancíř homogenní nebo heterogenní nemá žádný vliv, rozhoduje jen to, z čeho je vyroben. A pokud je vyroben z oceli a ničeho jiného, je to homogenní (ocelový) pancíř. Takže si spíše děláte srandu vy, tedy dělali, kdyby se mi tohle tvrzení nesnažili vnucovat i jinde. Prosím vás, jak ste na něj přišli? V tomto smyslu rozeznáváme dva druhy pancíře. Homogenní (ocelový) pancíř a heterogenní (vrstvený) pancíř. Pokud je ten pancíř jenom z oceli, je homogenní, ikdyby nevím co. Teoreticky kdyby byl jen z uranu, nebo jen z kevlaru, je to také stále homogenní (uranový nebo kevlarový) pancíř. Ale jak už jsem psal, v praxi se používá jen homogenní ocelový pancíř a proto se na něj ony heterogenní přepočítávají (tzv. ekvivalentní tloušťka). Za WW2 proto existují jen homogenní (ocelové) pancíře. Jak psal DuGalle, je stejnorodý a ta stejnorodost se vztahuje na materiál, ze kterého je vyroben a tím je ocel. Za WW2 se snad nic jiného na pancíř nepoužívalo, takže tam heterogenní pancíř prostě nemůžete najít. |
|
|
|
|
Béďa napsal v č. 3835: Kouknu na to. Co si pamatuji, tak tohle má francouzský Leclerc. "To mi je jasné, ale nevíš o kolik byl odolnější než homogenní, u jakých typů byl použit, jak byly desky spojeny, kdy se začal vyrábět???" |
|
|
|
| zdarec. taky přispěju. rusové podobnou myšlenku zkoušeli na T-26 ve Španělsku. nějaký "expert" si usmyslel, že 1 tenký plech použitý jako představný dokáže nahradit mnohem silnější vrstvu homogenního pancíře. nazvali to štítový pancíř a zkusili v praxi. teorie se nepotvrdila. mam ale dojem že to mělo chránit pouze před průbojnou municí. | |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3836: Homogenní = stejnorodý"Je to sice jen slovíčkaření, ale homogenímm pancířem se označuje i pancíř, který popisuješ, protože je stále vyroben z jednoho materiálu (ocel)." Při platnosti tvé definice by tak homogenním pancířem bylo naprosto všechno kromě případu, kde je jedna z vrstev tvořena kevlarem nebo ochuzeným uranem...
Dzin napsala v č. 3836: A máš nějaké logické vysvětlení, proč je ta přídavná deska pancíře několik desítek cm před hlavním pancířem korby (pro tebe podvozku) a nikoliv přímo na něm? "Dobře, ale proč se tu tedy řešilo, že měl mít ještě nějaký dakší účineek (předčasná aktivace granátu apod.), když tedy jediný důvod, proč byl použit bylo tedy jen zesílení pancíře." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3836: To si robíš srandu nie?"Je to sice jen slovíčkaření, ale homogenímm pancířem se označuje i pancíř, který popisuješ, protože je stále vyroben z jednoho materiálu (ocel)." Homogénný pancier je taký pancier, ktorý je zakalený rovnako v celom objeme. Okrem toho totiž existuje napr. pancier povrchovo zakalený. |
|
|
|
|
|
DuGalle: Dobře, ale proč se tu tedy řešilo, že měl mít ještě nějaký dakší účineek (předčasná aktivace granátu apod.), když tedy jediný důvod, proč byl použit bylo tedy jen zesílení pancíře. Béďa: Je to sice jen slovíčkaření, ale homogenímm pancířem se označuje i pancíř, který popisuješ, protože je stále vyroben z jednoho materiálu (ocel). |
|
|
|
| to Gryzlov: To mi je jasné, ale nevíš o kolik byl odolnější než homogenní, u jakých typů byl použit, jak byly desky spojeny, kdy se začal vyrábět??? | |
|
|
|
|
|
Béďa napsal v č. 3833: Tento přístup použili i Francouzi. Pancíř z tvrdé oceli má mít vyšší odolnost proti probití, zatímco pancíř z měkké oceli má zabránit šíření odštěpků z první vrstvy. "Pancéřování Leopardu bylo údajně z dvouvrstvého ocelového pancíře (velmi tvrdá deska na velmi houžervnaté), nemá někdo víc informací??" |
|
|
|
|
Johny tu měl zajímavý postřeh ohledně probíjení pancěře, dá se to aplikovat i na homogenní ocelový pancíř, zde by totiž platilo, že dvě desky na sobě budou odolnější než jednolitá (ale pokud vím tak praxe byla opačná). Pancéřování Leopardu bylo údajně z dvouvrstvého ocelového pancíře (velmi tvrdá deska na velmi houžervnaté), nemá někdo víc informací?? |
|
|
|
|
|
|
DG napsal v č. 3831: Dzinovi to dnes nejak zapaluje. "Bingo, od toho přídavný pancíř obvykle bývá " |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3830: Bingo, od toho přídavný pancíř obvykle bývá "A nemohlo by to naznačovat právě ono, že jediná fce Applique byla jen v zesílení pancíře" |
|
|
|
|
|
pbradler: (3828) Ne. Jediné, co by mě napadlo, jestli je k tomu nevedli nějaké technologické důvody (montáž, výroba...). DuGalle: (3829) A nemohlo by to naznačovat právě ono, že jediná fce Applique byla jen v zesílení pancíře? |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 3828: Přesně tak, zcela jistě by bylo snažší přidělat to rovnou na čelní pancíř. Kdybychom navíc chtěli "Schürzen efekt", tak je určitě snažší uchytit na čumáku 5mm plech než 20mm silnou pancéřovou desku..."A vedel by si vysvetliť, prečo nepostupovali rovnako ako u Stug III, kde pridali rovno 30mm bez medzery a to prakticky v tom istom čase?" Zajímavá je verze N, která nemá Applique na štítu kanónu (udává se větší hmotnost děla). Opět - co by skopcům bránilo nahradit Applique klasickým 5mm plechem, který by vážil podstatně méně? Applique byl ale z věže odstraněn bez náhrady, takže se opět můžeme směle domnívat, že fce Applique byla od počátku jiná než fce Schürzen... |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 3822: A vedel by si vysvetliť, prečo nepostupovali rovnako ako u Stug III, kde pridali rovno 30mm bez medzery a to prakticky v tom istom čase? "Že podle mě bylo hlavní snahou Němců prostě jen zesílit pancíř u starších vozidel, přidat mu pár milimetrů navíc, než že by se primárně snažili dosáhnout oněch efektu, které jsou zde popsány." |
|
|
|
|
|
Milo napsal v č. 3825: "Zerleger je autodeštrukcia, čiže ak strela netrafí cieľ, vybuchne za určitý čas sama." Děkuji. Tak trochu jsem to tušil, ale nebyl jsem si jistý. Se samostatným tématem na tyto záležitosti tedy počkám. Ten čas využiji k shánění informací. Pokusím se sehnat staré, českoslovesnké přepisy, ale nevidím to moc dobře. Ale snažit se budu!  |
|
|
|
|
Gryzlov napsal v č. 3823: Samostatnú tému na tieto veci môžeme založiť, ale ešte s tým počkaj, lebo od zajtra odchádzam na 3 týždne na dovolenku a nebudem na nete. "Díky Milo! Příští týden zkusím něco vyběhat. Doufám, že s emi podaří získat předpisy pro sovětskou munici. Ale nevím nevím... nezaložíme na tyhle záležitosti samostatné téma? Nebo už je?" |
|
|
|
|
|
Gryzlov napsal v č. 3824: "Milo, podívej se hlavně sem: www.geocities.com/Pentagon/Base/1852/25mm.html#5" No, tak toto veľmi nesedí. Vravel som, že to nemám overené. Vyzerá to tak, že moje podklady k tomuto strelivu sú akýmsi kompilátom z viacerých druhov.
Gryzlov napsal v č. 3823: Úvahy na tej stránke sú dosť zaujímavé. Pre tvrdenie pána Popelínského nenachádzam žiadne zákonné dôvody.
"kdyžtak koukni sem: www.quarry.nildram.co.uk/WW2guneffect.htm Teď mi jenom vrtá hlavou, proč pan Popelínský píše ve svých knihách, že sovětské 20mm projektily měly v cíli větší účinek než německé 20mm. Že by stará, dobrá propaganda?"
Gryzlov napsal v č. 3823: "Milo, u těch projetkilů, které mají náplň pentrit a termit, tak to znamená, že tyto projektily obsahují obě dvě slože nebo že buď obsahují jedno a nebo druhé?" Tie projektily obsahujú obidve zložky naraz. Brandspreng = HE-I.
Gryzlov napsal v č. 3823: Zerleger je autodeštrukcia, čiže ak strela netrafí cieľ, vybuchne za určitý čas sama. "A pak ještě jeden dotaz: co je "Zerleger"?" |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Střední tanky 2. světové války