Střední tanky 2. světové války
|
|
|
|---|---|
|
Jen tak mimobokem: TTD ma pravdepodobnost zasahnout prvni ranou stojici cil (rovnomerne pohybujici) na 2000m 0.9. Pro porovnani M1A2, Leclerc, Leopard 2A5 0.95, T-80UD na 2500 0.8 a Chalenger 2 na 3500m 0.85. |
|
|
|
| dík | |
|
|
|
|
Je to jednoduche clanok sa vola Royal Opponent a je na adrese: www.battlefield.ru/library/battles/battle16.html |
|
|
|
| A nemetko mohl bys mi plz říct kde přesně na www.battlefield si našel to střetnutí tigra s IS | |
|
|
|
| Jo to stím IS-2 jak odpaloval jednoho tigra za druhým by mě taky zajímalo | |
|
|
|
|
|
Jo a ohledne dif rovnic: mne sa zda ze prepocitavat vsetko je troska zavadzajuce, ono sme sa vzdy ucili ze matematicky model dava pribliznu hodnotu, ktoru zohladnia inziniery a technologovia pri vyrobe prototypu a potom vsetko zmeraju v praxi, takze to ze ty rovnice davaju takyto vysledok by som proste nebral za bernu mincu, maximalne tak by som z toho vyvodil abstraktne pomery (teda T34 mohlo byt 1,3x rychlejsie ako Panther), ale konkretne cisla ako 54kmh-1 a 46kmh-1 by som z nich nevyvodzoval... |
|
|
|
|
|
teda na www.battlefield.ru som videl prve stretnutie Tigra II s IS kom ked ich iska nakopali... A viem ze ohladne presnosti je to trosku "divne". Mne sa to tiez moc nezda. Preto by som rad poprosil, skuste sa starat a hladat nieco o presnostiach kanonov aj ruskych nemeckych akychkolvek... To Gryzlov: tie pamate boli praveze nemci v protiutoku a oni ho "hrdinne" odrazili, ale bola to kniha pisana ruskym tankistom v roku 1970... Teda doveryhodny zdroj??? ale podla vsetkeho nemali byt panthery preco zakopane... |
|
|
|
|
Ohledně těch vzdáleností... že Němci stříleli na 1500m a Rusové až od 600set... zasáhni zakopaný a zastřílený tank, které mu kouká jen věž... zkus se zastavit... v tu ránu jdeš do nebe... Porovnej to s Balatonem... je tady hodně lidí, kteří Ti o tom napíšou víc... třeba také to, proč jeden IS-2 odpaloval na 1000m jeden Tiger II za druhým, aniž by mu něco uělaly... atd |
|
|
|
|
|
Béďo: Díky za info. Pak Ti něco ukážu. Teď na to bohužel nemám čas. Ale Tvá informace je pro mě velice důležitá :o) Nemetko: Víš, ty diferenciální rovnice byly pro Tebe, když jsi mě ta hezky vzal útokem ohledně jízdních vlastností... Víš, není to žádné "odpisování" lidí. Jde o to, že když mě někdo napadne, zda uvažuji to nebo to, tak se zeptám, zda-li to dokáže také můj oponent. To je vcelku normální. Nemyslíš? To rovnou můžeme skončit na argumentech, že tamten motor je lepší, protože je hezčí :o) Ad přesnost Porovnal si dosažené výsledky německých testů s dnešními? (nemyslím to vůbec ironicky nebo něco takového) Ono je totiž na tom něco hodně divného... Bohužel teď nemohu najít přesnější informace, ale asi takhle: kolem roku 1995 předvedl JAR svůj tank TTD. S balistickým počítačem a Laserovým dálkoměrem bylo garantováno, že tento tank je schopen zasáhnout cíl typu T-72 na vzdálenost 2000m na 85%... (musím najít konkrétnější info ohledně střelby za jízdy a ze stabilního palpostu). A teď to jen tak z hecu porovnej s výsledky německých testů z polygonů... Koukni pak na rychlosti granátů a na hybnosti... je toho strašně moc, fakt nestíhám... vrátím se k tomu někdy později... asi až v lednu :o))), teda :o((( |
|
|
|
| nemetko: tak to jo. Z tvýho příspěvku to vapadalo jako by byla z roku 99. A to je docela rozdíl.... | |
|
|
|
|
|
na vojne sme mali dany a CS optiku. ja som delostrelec. A ta ruska o kerej pisem bola z roku 1970, ja byl na vojne v roku 99 |
|
|
|
| nemetko: Vy ste měli na vojně v tanku ruskou optiku z roku 99? To asi těžko. | |
|
|
|
|
|
Inak co sa tyka kvality optiky, my sme na vojne posudzovali hlavn to, aku volu mali zavity na jednotlivych pohyblivych castiach optiky, teda kolko dielikov chyby vyrobili, nez sa zacala optika naozaj otacat, priblizovat a podobne, a musim povedat, ze ta ruska (este v roku 1999) mala v zaklade volu 2-3 dieliky, co robilo pri strelbe na 10km asi 50m odchylky... Vseobecne sa da tiez povedat, ze nemci aj rusi mali kvalitnu optiku. Zvacsenia zameriavacov boli vlastne tie iste a optika kvalitna, sosovky spravne vybrusene a podobne, bohuzial, neviem najst nijake pramene (dufam ze len zatial) co by to potvrdili... |
|
|
|
|
|
u modernych tankov sa v zaklade pokial viem nepozera na odolnost ako taku, ani na mobilitu ako taku, ci palebnu silu, ale na vzajomny vztah vsetkych troch velicin, teda pomer medzi ochranou, mobilitou a palebnou silou, a to este v poradi poziadaviek statu. A pokial to vememe podla tychto kriterii, tak pre obranny boj s rychlym prechodom do protiutoku je nemecky Panther idealne vozidlo. Teda subjektivne podla mna... |
|
|
|
|
to lotr-jedná se o poválečnou úpravu, byl zvětšen objem munice na 35ks odstraněním kulometu v zádi věže, bylo upraveno a modernizováno vnitřní vybavení(noktovizor pro řidiče, nová spojovací technika,nový motor, převodovka-T-54). Na první pohled se pozná podle přidaných kontejmerů na převoz materiálu na bocích korby. Jinak k těm kritériím: Jedno z nejdůležitějších bylo, podle mě, již jednou zmiňovaná vzdálenost, na kterou zničím protivníka ve vztahu k odolnosti na nepřátelské odstřelování. Co třeba kvalita optiky(neboli kvalita střeleckého systému, dnes možná nejdůležitější faktor u moderních tanků?). Zde ale schází dost údajů pro věrohodné zhodnocení. |
|
|
|
|
|
|
bohuzial o tom nemam ziadne info. IS-2M pouzival D-25 raze 122mm |
|
|
|
|
|
No hej, ale ktore faktory este by sa mali brat? Inak dik, zahreje pri srdci :) |
|
|
|
| nemetko:výborně, přesnost kanónu je je další důležitý faktor v porovnání.Gratuluji k jejímu uvedení na tomto fóru. | |
|
|
|
|
|
Zdroj www.geocities.com/desertfox1891/pzpanther/pz... Thomas L. Jentz "Der Panther - Entwicklung, Ausführungen, Varianten, Charakteristische Merkmale, Kampfwert" Podzun-Pallas Verlag 1997 7,5cm KwK 42 L70 gun accuracy [%] Range_[m]______500_1000_1500_2000_2500_3000 PzGr39/42_test_100__100__100___92___73___55 ______practice_100___97___72___49___29___18 PzGr40/42_test_100___94___76___56 ______practice_100___56___32___20 SprGr42___test_100__100___90___66___42___28 ______practice_100___97___44___24___13____8 Pricom podmienky presneho zasahu boli take, ze naboj zasiahne ciel rozmerov 2mx2,5m [vyska x sirka], teda urcite nie papier rozmerov A0, na rozdiel od predchadzajuceho "neznameho" zdroja. Inak minule som svoj zdroj akosi zatajil, ospravedlnujem sa. Ale islo o nejaku stranku fanusika, ktory svoje zavery opisal z nejakej publikacie, predpokladam na zapadnom trhu beznej, a neuviedol ju, takze bohuzial netusim... Ale nemusela to byt dezinformacia, pretoze ak sa pozriete na tabulku, v testoch bola presnost 92% este pri 2000m, teda je mozne ze v testoch zasahovali terc velkosti asi 1,2mx0,8m [teda priblizne A0] aj na vzdialenost 1500m v dostatocnej presnosti [predpokladam, ze sa mohli pohybovat tak na 70-80%]. Bohuzial info o D-5T som nasiel tiez v predchadzajucom "neznamom" zdroji, ale snazim sa najst nieco relevantne. Inak islo tam len o vetu typu: "D-5T udrzal vysoku presnost v zasahovani ciela do 500m." Z tohto naozaj netusim, aky velky ciel zasahovali, ani kolko % udrzali. Bohuzial. Netusim vsak preco su zdroje tykajuce sa presnosti kanonov takto brutalne obmedzene [KwK42 len z dvoch zdrojov a D-5T len jeden zdroj], ked sa museli zakonite prevadzat aj taketo testy. Co sa tyka kanonu 8,8cm KwK43 L71, urcite ho najdes v kazdej "lepsej" prirucke popisujucej Tiger B [Tiger II ci KingTiger], ponevadz tieto vysledky su dost zname (uvadza ich aj HPM - Ivo Pejcoch). Ale pre istotu, tu je tabulka: 8,8cm KwK 43 L71 gun accuracy [%] Range_[m]______500_1000_1500_2000_2500_3000 PzGr39/43_test_100__100___95___85___74___61 ______practice_100___85___61___43___30___23 PzGr40/43_test_100__100___97___89___78___66 ______practice_100___89___66___47___34___25 Dost zaujimave je, ze 88cka bola v 1000-2000m nepresnejsia, a potom ma zasa tendenciu byt presnejsia. Islo asi o vacsiu "plochost" [fakt netusim ako lepsie by som to nazval] drahy letu naboja. |
|
|
|
|
|
A este neviem ci poznate ale jedna adresa www.cwbr22088.pwp.blueyonder.co.uk/uktank/HL... Inak cely ten web je slusny... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Střední tanky 2. světové války