Střední tanky 2. světové války
|
|
|
|---|---|
|
Pro Béďu: 100mm BR-412 je úplně ten samý typ granátu jako 122mm BR-471, tedy stejně "zastaralý". Navíc jsou fotky, které dokládají probití čelního pancíře Tiger II a to navíc "zastaralým" typem granátu 122mm BR-471 na 1500m. |
|
|
|
|
to Gryzlov: Jsem rád, že jsem nenapsal nějaký kraviny. Myslím, že je nutné vzít při hodnocení D-25T v potaz poměrně zastaralou konstrukci granátu náchylnou na odražení od skloněného pancíře(více na battlefield), zdokonalené granáty nejspíš dorazily k jednotkám až po skončení bojů, je ale možné, že byly použity při zkouškách na odolnost KingTigra. Nemá někdo fotku poválečného T-34/85 se zesíleným pancířem? Co říkají odpůrci představných pancéřů na mnou uvedenou stránku? Myslím že pokud stálo, astojí, Rusům za to vyvíjet představné pancéřování tak to popírá tvrzení SK. |
|
|
|
|
|
|
Dzine, já myslel, že kauza 122mm D-25T versus 100mm D-10T skončila patem  Dobře, vyhlásil si mi válku  Tak tady máš zprávu z testování obou kanónů: www.battlefield.ru/library/archives/weapons/... Doufám, že Tě to už konenčně přesvědčí, že 122mm D-25T měl vyšší průbojnost než 100mm D-10T |
|
|
|
|
Podle Gausovy křivky?!A v které knize(skriptech) jí najdu? |
|
|
|
|
Pet: Tak to si musis podle Gausovy krivky spocitat sam...:) A ja uz jsem se dohodl, jenom Gryzlov tu dohodu hati...:))) |
|
|
|
|
|
Dzin:Dík,ale o tom vzorci pro ekvivalentní tloušťku pancíře už vím .Mně by spíše zajímalo,jaká je pravděpodobnost,že se střela odrazí např.od čela korby T-34, Shermanu.Např.u korby IS-2 se mi zdá,že se musí klasická AP střela odrazit z 90%.Nebo u věže IS-3,která měla průměrný sklon boků 45stup.se musely střely taky často odrazit,ne? P.S Tak se na tý průbojnosti proboha dohodněte ,ať si mám podle čeho upravit SPWaW:o) |
|
|
|
|
|
Gryzlov: Ty vys ze budu nesouhlasit. 100mm D-10T ma 1,025 krat vyssi probijeci schopnost nez 122mm D-25T. Uz jsme si o tom psali...:)) Pet: Tak jsem ti pocital sklony. Zjednodusene muzes brat, ze "ekvivalentni" tloustka skloneneho pancere je rovna tloustce skutecne deleno cosinem uhlu skolonu. napr. Hetzer ma celo 60mm pod uhlem 60 stupnu (baj ocko) a jevi se tedy jako 120mm pancir. Ale opakuji, je to dost zjednodusene receno, ale pro jakous takous predstavu to jde...A jasne, jakmile je pancir sklonen, treba i o 1 stupen, je tu pravdepodobnost, ze strela sklouzne. Jeji velikost pak zalezi na sklonu pancire a uhlu dopadu strely (pro zajimavost, z cim vetsi dalky strilim, tim kolmeji pak strela na pancir dopada a tudiz ti v tom zase delam zmatek...:) |
|
|
|
|
|
122mm D-25T versus 100mm D-10T Podle ruských zdrojů byl 122mm D-25T schopen probít čelo věže Tiger II na 1500m. 100mm D-10T nikoliv. Na 1500m 122mm D-25T probil čelní pancíř korby Panthera, 100mm D-10T nikoliv. Ten na 1000m. Za naprosto ideálních podmínek byl 122mm D-25T schopen probít čelo korby Panthera na 2500m. Ale opravdu jen za naprosto ideálních podmínek. Mně tedy 122mm D-25T vychází ve všech ohledech výkonější než 100mm D-10T, z hlediska průbojnosti. |
|
|
|
|
|
Dík.Já už jsem si myslel ,že IS-2 neměl šanci probít čelo TigeraII na žádnou vzdálenost.Zkusím si podle toho poopravit hodnoty ve SPWaW.Jenom jsem si myslel,že 100mm kanon má větší průbojnost než D-25T.To asi až na větší vdálenost,ne? |
|
|
|
|
|
Německý pancíř 122mm D-25T ... 0m ... 239mm 100mm D-10T ... 0m ... 229mm 88mm KwK 43 L/71 ... 0m ... 224mm Teorii T/D ještě nemám připravenou. |
|
|
|
|
|
Jo,dík za info.Zkusím se nad tím zamyslet, ale na první pohled je jasné ,že tím střela ztratí hodně dopadové energie.Ale od pancíře pod sklonem 30 stup.se budou střely odrážet taky,i když méně často ,ne? |
|
|
|
|
|
Gryzlov: Tu chvalu ti budu muset co nejdrive oplatit. :) Ale ja o sobe tvrdim, ze jsem amater (od latinskeho slova milovnik :) Pet: Jo, to nezalezi. 45mm pri sklonu 60 stupnu se jevi jako 90mm jen ve chvili, kdyz strela dopadne na pancir pod urcitym uhlem, resp. vyda energii, jako by probijela 90mm desku. A navic to neni vzdy jiste. Strela zacne pusobyt ve smeru, v jakem dopadla na pancir, ale v tompo smeru pak v robijeni nemusi pokracovat. Jeji sila se rozlozi a zacne pusobit ve smeru nejmenciho odporu. Samozrejme, s menci energii, nez je jeji energie dopadova. Muzes to vypocitat tak, ze vezmes nejpravdepodobnejsi uhel dopadu, v danem bode rozlozis energii a pocitas se slozkou, ktera jde kolmo na pancir. Samozrejme za predpokladu, ze strela nesklouzne, ale zacne probijeni (strela sklouzne, pokud na pancir dopadne pod uhlem neci nez 20 srupnu, mimochodem, od vody se odrazi, pokud na ni dopadne pod uhlem mencim nez 10 stupnu) |
|
|
|
|
|
Gryzlov-to by jsi mohl,protože takhle v tom mám guláš... Jinak to vůbec nevadí,stačí když mi to popíšeš na nejznámějších příkladech např.pancíř korby T-34/IS-2 vs KwK36/40/43,to ostatní si už ňák domyslím(doufám:)) |
|
|
|
|
|
100mm D-10T probil na 0m 179mm ruského pancíře, 88mm KwK 43 L/71 224mm německého pancíře. Asi bych měl pak dát hodnoty proti jednomu typu pancíře... Tu americkou teorii Ti zkusím popsat, ale nemám kompletní přehled všech koeficientů pro rozsahy poměrů T/D. P.S. Já jsem taky laik. Skutečnými odborníky jsou tady Dzin a SK. |
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 696: "pravděpodobnost zásahu v % v závislosti na vzdálenosti " No o tom som tu raz pisal v prispevku 300 daco :) Ale toto mam a zhanam ruske (sovietske) kanony |
|
|
|
|
|
Gryzlov:Psal jsi mi,že ruský 100mm kanon je rovnocený KwK43.Přitom si mi poskytl tyto údaje-100mm kanon 179mm..0m KwK43-224mm..0m To se mi zrovna rovnocený nezdá. Taky jsi psal o tom že odolnost pancíře narůstá se sklonem v určité souvislosti k poměru T/D.Ale mně by zajímalo v jaké souvislosti.Kdybys mohl trochu podrobněji(ale pro laiky)byl bych ti moc vděčný.Dík. |
|
|
|
|
|
Béďo, prosím Tě, to co jsem psal v příspěvku č. 678, to s tou tvrdostí a průbojností, to nebylo vůbec myšleno na Tebe. To já jsem měl na mysli jednoho člověka z Tankers Group. Promiň mi to prosím. Docela mě to hodně mrzí, že to vypadá jako narážka na Tebe. To jsem vůbec nechtěl  a je mi to moc líto. |
|
|
|
|
to SK: Ještě k představnym pancířům: S tím co tvrdíš nekorespondují data na www.armor.kiev.ua/ptur/dz/grid.html rád bych znal Tvůj názor na její obsah. to Gryzlov678): Spíše sem Tě chtěl popíchnout, nemám technické vzdělání a občas asi napíšu něco co někomu z ČVUTu připadá jako kravina. |
|
|
|
|
|
Zajímavá tabulka - pravděpodobnost zásahu v % v závislosti na vzdálenosti pro kanóny 75 a 88 mm. www.panzerworld.net/Cannons.htm |
|
|
|
|
|
Moc se Ti omlouvám Pete. Průbojnost 88mm KwK 43 L/71 (Pzgr. 39/43) - německý zdroj 0m ... 224mm (určeno z extrapolace) 100m ... 220mm Probíjení skloněných pancířů Americký přístup Američané tvrdí, že odolnost pancíře narůstá se sklonem v určité souvislosti s poměrem tloušťky pancíře a průměrem projektilu - T/D, T - tloušťka pancíře [mm], D - průměr projektilu [mm]. Nevýhodou této teorie je to, že při extrémně silných pancířích výsledky nekorespondují s průstřely extrémně tenkých pancířů. K příspěvku 694 od Peta To co popisuješ, by odpovídalo pro granát 88mm Pzgr. 39/43 nebo Pzgr. 39. Naproti tomu proti všem německým "pětasedmdesátkám", by se tento pancíř "tvářil" jako kdyby měl sklon 74 stupňů od kolmice. Souvislost s průměrem, hybností a čert ví, s čím ještě. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Střední tanky 2. světové války