Střední tanky 2. světové války
|
|
|
|---|---|
| to Gryzlov: Pokusim se udaje o opitice Jska dat sem co nejdriv, bohuzel to nebude asi driv jak pristi tyden. Jedna se o základní TTD ruských něm. zam. | |
|
|
|
|
Gryzlov:Gryzlov napsal(a) v č. 1359: "Německý pancíř o tloušťce 50mm: 47 - 52 J/mm^2". Já vychazím z cca 70 J/mm^2. Pak se to posune k těm "reálným" hodnotám vzdálenosti účinné palby o kterých mluvím a menším úhlům. Jinak jsi správně uvedl, že se i úhly geometricky sčítají, takže 15 skloňených vertikálně se musí zohlednit i k odchylkám od normály v horizontu. Jinak tu ale figurují i další vlivy - postavení tanku v terénu (není ideálně rovný), věž není vždy natočena v poloze 12, hlaveň se palbou zahřívá, bývá různě opotřebená.... Mně spíš jde o to , že bych chtěl zohlednit "výstřel na jistotu" v reélné bojové situaci, než ideální stav. Vše platí samozřejmě i pro protivníkův Pz. IV. |
|
|
|
|
Hledáš věci tam kde nejsou. Věž není americká přilba, aby měla pancíř a jakousi vložku  |
|
|
|
|
DuGalle: Ale to jsi mi toho vysvetlil... Ja nechapu jaky je podle tebe rozdil mezi odlitim veze a odlitim pancere na vez? To na kazdy byl pouzity jiny material? Prave o to mi jde, z tveho (1344) jsem pochopil, ze ano, ze vez i pancir veze se odlevani zvlast. Proto mne zajima jejich spojeni... |
|
|
|
|
Preboha...ste si v tých stupňoch sklonu istí? Nejaké presnejšie minutové a sekundové odchýlky nemáte?:) L43/50mm pancier/-1275ks/?/ L48/+30mm pancier/-412ks/?/ |
|
|
|
|
|
|
Gryzlov: A je to vztaženo k pancíři r.v. 1942 o t = 30 až 50 mm a pevnosti cca 1150 MPa? Jinak počty "G" se starším kanónem a slabším pancířem L. neudává - prostě jen pozdnější série. Když budu mít čas, zkusím si to přepočítat pro sebe. Měj se  . |
|
|
|
|
Br 350 (teď nevím jestli A nebo B) vystřelený z F-34 versus německý pancíř o tloušťce 50mm a sklonu 15 stupňů Br 350 rychlost na 1800m - kolem 507m/s Německý pancíř o tloušťce 50mm: 47 - 52 J/mm^2 - z německých testů granátů ráže 75mm Při použití odolnosti pancíe 52 J/mm^2, by granát Br 350 byl schopen probít 64,5mm, což při poměru 50/64,5 dá 39 stupňů, což při odečtení sklonu pancíře (15 stupňů) dá hodnotu 36 stupňů. Takže T-34 nemusel vystřelit naprosto kolmo, ale s bočním odklonem 36 stupňů od podélné osy tanku. Pz IVG - Kolik tanků bylo zhruba vyrobeno s kanónem L/43 a s pancířem 50mm? Béďa: Jsou tam vypsány konkrétní vlastnosti a necnosti dané optiky u tanků IS? |
|
|
|
|
|
Hofi, Gryzlov: Takže jsem to prověřoval a ukázalo se, že jsem v 1352 vykasával nohavice a brod byl ještě daleko. Proto jsem to opravil. |
|
|
|
|
|
Odlévaná věž - že by byl odlévaný právě ten pancíř? Co jiného by asi na ní bylo odlévané - kanón?  |
|
|
|
|
|
Pri porovnavani pancerove ochrany tanku by se mohla uplatnit i metoda z valecnych lodi. Porovnava se cele pancerovani ci jednotlivych casti. Vzdy hraje roly tloustka pancere a plocha na, ktere je. Nehodnoti se jen maximalni tloustka, ale i jeji rozlozeni (vypocita se neco jako prumerny pancer na dane plose). Samozrejmne, toto nerekne nic o narocnosti vyroby, ale vypovi to o celkove mohutnosti pancerovani. |
|
|
|
|
|
DuGalle: mam dotaz k tvemu (1344). Z tveho prizpevku jsem pochopil, ze na vez dam extra pancir. Jako ze odliji vez T-34 a pote na ni nejak pripevnim pancir? Nebo ze liji vez a soucasne na to liji pancir? Priznamse, ponekud tapu, bud tak laskav a dovysvetli... |
|
|
|
| Pokiaľ viem ja,tak časť Géčok bola vyzbrojená L43,časť L48. | |
|
|
|
|
to Gryzlov: Nám nějaké údaje o optice od Ondíka k JS, nevím je z hlavy, ale docela názorně to podporuje můj skepsi, a to neberu v úvahu technologické potže Rusů minimalně do poloviny roku 42. D-10-dosatal si mě to Pet: nejsem technik, ale podle mě je nutné spíše kalkulovat množství normohodin, a i tak dostaneš jen údaje o možnostech produkce, ale ne o bojové kvalitě. |
|
|
|
|
|
|
Hofi, Gryzlov:Prověřil jsem to, a opravdu byla ranná část série G vyzbrojena L/43 a pozdní L/48, navíc se zesíleným pancířem. Obrněná technika se o tom sice nezmiňuje (ale jsou to v podstatě výpisky z Motorbuchu, takže to nemusí být vždy úplné). Pokud nahlédnu do Ledwocha (to jsou sice také výpisky z Motorbuchu, je to ale podstatně podrobnější) tak ten uvádí, to co jsem napsal v úvodu a má to podloženo na rozdíl od OT dobrými fotografiemi . |
|
|
|
|
|
Hofi:Ověřím |
|
|
|
|
Ondík (1335): Aj ja viem z mne dostupných zdrojov (napr. Pejčoch) tak, že Pz. IV Ausf. G bol vyzbrojený L/43 a nie L/48, ním bol vyzbrojený údajne až Ausf. H. Mohol by si to prosím Ťa ešte raz overiť? Vďaka. |
|
|
|
|
|
Teď mě tak napadá - hlavně kvůli tomu mesiáši nezanedbávej tvorbu Finální teorie, svět potřebuje spásu více než hmotnost pancíře T-34... |
|
|
|
|
|
Název zní pochopitelně pouze ADGZ, při zdůraznění výrobce pak Steyr ADGZ... Jo tak takové podklady by mě zajímaly, nicméně silně pochybuju, že je něco takového k dispozici. Nicméně mesiáš se chvástá, že to do půl roku bude prezentovat, tak uvidíme... |
|
|
|
|
Pet vs. DuGalle mna by celkovo zaujimali podklady ktore hovoria o hmotnosti vozidla, zbaveneho vsetkej vybavy, bez kolies, pasov, motora, prevodovky, spojky... teda vlastne pancierovania |
|
|
|
|
|
Jossif odkial si cerpal? PzKpfw Steyer ADGZ je proste uplne zle meno, zatym su anglicke nazvy triedy a podobne, to bola nejaka hra? alebo velmi zly anglicky preklad... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Střední tanky 2. světové války