Střední tanky 2. světové války
|
|
|
|---|---|
|
Dzin napsal(a) v č. 1511: "Jen k tomu pouzivani tristivo-trhave munice proti pancerovym cilum. Soveti udavali, ze se da s uspechem pouzit i proti Tigrum. Je nutno mirit a zasahnout spojnici veze a podvozku. " Hele Dzine, nechceš mi ukázat, kde se u tanku napojuje věž na podvozek?  |
|
|
|
|
Takže malá rekapitulace 10cm K18 -ráže 105mm,střela 15,14kg ,835m/s , 5500kg 8,8cm Flak37 -raže 88mm,střela 14,7kg,820m/s ,5000kg ,Ovšem rychlost palby 15ran/min |
|
|
|
|
|
Jen k tomu pouzivani tristivo-trhave munice proti pancerovym cilum. Soveti udavali, ze se da s uspechem pouzit i proti Tigrum. Je nutno mirit a zasahnout spojnici veze a podvozku. Nasledna exploze pote vychyly vez z usazeni a tank je defakto k nepotrebe. Takhle to melo byt idealne pouzito. Pokud se netrefily, byla zde i pravdepodobnost, ze samotna sila exploze i tak vez "vysadi". Bylo mi i receno, ze u IS-2 (tedy 122mm kanonu) to bylo, pokud palil proti Tigru (asi minen Tiger II) castejsi, nez probyti cela veze, ale nejak presneji to nemam zjisteno. |
|
|
|
|
Pancíř T-34 From Mr. Lorrin Bird "U.S. analysis of Russian high hardness armor from several T34/85 and IS-2 tanks (Korea and Berlin) shows Russian armor is very superior to U.S. high hardness plate in terms of V-Notch Charpy impact resistance at -40 degree fahrenheit (test strain rates at -40 degrees more closely match those of actual projectile hits than impact trials at room or summer temperatures). Russian armor of about 440 Brinell often has impact resistances of 15.5 to 19 foot-pounds at -40 degrees, while U.S. post-war standard for armor that hard is 9 foot pounds. Could the Russians have produced better high hardness armor than the Americans in select cases, with improved penetration resistance. The U.S. report on T34/85 and IS-2 armor quality indicates that the armor on all Russian vehicles which U.S. examined varied from poor to excellent. Maybe the 354 Brinell Hardness for T34 glacis as measured by the British was accurate, which could result in better penetration resistance than 440 Brinell." Podle toho, co mi dal k dispozici Egli (mám na mysli ruský text) byla odolnost 45mm plátu o vysoké tvrdosti srovnatelná s odolností 80mm plátu o nižší tvrdosti. V tomto případě se vychází ze skutečného ostřelování čelního pancíře korby T-34, což je v rozporu s výše uvedenými závěry v anglickém textu, které jsou určeny pouze na základě amerických testů s jejich vlastní ocelí o vyšší tvrdosti, než bylo u amerických tanků obvyklé. |
|
|
|
|
Gryzlov : To nebude problém. Pravděpodobně máme s pbradlerem stejné zdroje  . Jenom nevím, jestli tam objevím ještě něco zajímavého. Průbojnost tam ale určitě nebude. |
|
|
|
|
Marek (1503): Áno. |
|
|
|
|
|
Marek napsal(a) v č. 1505: "Pokusím se do zítra sehnat ještě nějaké údaje navíc." Moc se nehoň. To vůbec nehoří. Já na to nepospíchám. Ale díky moc. S tím střelivem asi zítra nebo dneska moc nepohnu. Přijdu domů hodně pozdě a vstávám brzo. Sice zítra odpoledne budu mít trošku času něco najít, ale zase nebudu u NETu, takže asi až ve čtvrtek ... |
|
|
|
|
|
Gryzlov: To bohužiaľ nemám. Ale úsťovka bola 835m/s. Čo pri 15 kg granáte likviduje z rezervou všetko na čo mohli vtedy naraziť. Vačšiou sa to týkalo osamelých tankov, ktoré prenikli do nemeckého tyla, kde sa ich podarilo znehybniť (napr. zásahom do pásov) a potom ich odstrelili zozadu prisunutým ťažkým kusom (105mm K18 alebo 88). |
|
|
|
|
|
Gryzlov : Pokusím se do zítra sehnat ještě nějaké údaje navíc. Kdybys náhodou někde vyčetl nebo spočítal ten poměr střeliva pro Němce, budu moc rád . |
|
|
|
|
|
Marek napsal(a) v č. 1503: "Je to on ?" Já myslím, že to je on! Takže, máme ho! Díky moc, za pomoc. Jejda, já už veršuju. No .. to ten pokročilý věk a hodina ... |
|
|
|
|
|
Gryzlov, pbradler : 10cm Kanone 18 Délka hlavně - 5,5 m Celková délka - 8,2 m Šířka - 2,3 m Výška - 1,7 m Zákluz - 94 cm Kadence - max 6 za min., 0 až + 45 Hmotnost - 5 542 kg Max. úsťová rychlost - 835 m/s Dostřel - 19 075 m Munice - Gr.19, Gr.19 FES, Gr.38 Nb, Pz.Gr. Rot Je to on ? |
|
|
|
|
|
Marek: PzGr. 40 (podkaliberní) byly dávány v množství 10ks na tank od bojů ve Francii, respektive snad už během bojů ve Francii. Zdroj Carell, ale čtl jsem to hooodně dávno, takže ruku do ohně za to nedám. Během války tohle kleslo na 2 granáty ... ale zdroj si už nepamatuji. |
|
|
|
|
|
pbradler: Díky moc. Teď jsi mi to naprosto objasnil. A to myslím naprosto vážně. Údaje pro 10cm sK 18 náhodou nemáš? Co se týká průbojnosti. |
|
|
|
|
|
Gryzlov : Čo sa týka dostrelu, našiel som rôzne údaje niekde medzi 19 km a 22 km. Tých 25km je určite nadhodnotené. "105" čo mala dostrel 10 km bola štandadná húfnica 105mm leH18. To bol naozaj rozšírený kus. Ten kanón naozaj k ničeniu tankov na začiatku vojny používali, ale to bolo za situácie keď nemali účinné PT delá, ktoré boli ďaleko mobilnejšie. A 88 boli takisto úzky profil. Kto mal lepšie známosti dostal viac . |
|
|
|
|
|
pbradler : s (1497) samozřejmě souhlasím. Mělo šlo hlavně o to zjistit jaký ( alespoň přibližný ) poměr nakládali např do Panthera, StuG IV apod. Uvidím. Gryzlov něco přislíbil (1494) a třeba se objeví i příspěvek nějakého jiného znalce. |
|
|
|
|
|
Tříštivo-trhavou munici s úspěchem Rusové používali i u T-34 proti lehce pancéřovaným cílům. I v manuálu pro T-34 je napsáno, že v případě potřeby lze použít tento druh munice proti pancéřovaným cílům, takže si to z prstu necucám. Samozřejmě, že nelze očekávat nějaké oslňující účinky této munice proti pancíři, nicméně si myslím, že tak do 20 - 30 mm by to šlo ... kdyby nám Ondík zjistil, jakou ráží byl nastřelen ten bok věže Pantheru, co má takové krásné praskliny podél svarů ... |
|
|
|
|
|
Marek: Pomer streliva pre IS-2 je daný aj tým, že Rusi chápali úlohy ťažkých tankov inak ako Nemci ku koncu vojny. Jeho úlohou nebol v prvom rade boj proti tankom ale prielom nepriateľskej obrany, kde vačšinu cielov tvorilo delostrelectvo a pechota. Navyše pri kalibre 122mm by aj použitie trieštivo-trhavého granátu proti tanku (napr. Pz IV) nebolo na zahodenie. Mam pocit že taký zásah do veže by už nerozdýchali. |
|
|
|
|
|
pbradler napsal(a) v č. 1493: "Ten kanón mal síce označenie 10cm sK 18 ale v skutočnosti mal kaliber 105mm." Díky moc. Také jsem předpokládal, že to je tahle "hračka", ale nějak mě "vyhodil" z kontextu Raus v knize "Německé tanky na východní frontě", nebo tak nějak ...teď si nevzpomenu ... zaráží mě právě ten dostřel ... protože pokud je to "stopětka", tak ta měla dostřel něco kolem 10km a ne 25km ... ledaže by Raus přestřelil |
|
|
|
|
|
Gryzlov : Dík. Rád si počkám . |
|
|
|
|
|
Marek napsal(a) v č. 1492: "Nevíte náhodou v jakém poměru skládali obvykle střelivo do tanků a samohybek Němci." Podívám se jak to bylo u Tiger I, ale budeš to tu mít asi až pozítří ... pokud mě nepředběhne Ondík Ale bylo to přesně obráceně, než u Rusů |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Střední tanky 2. světové války