Střední tanky 2. světové války
|
|
|
|---|---|
|
nemetko napsal(a) v č. 1594: "BTW aky musis mat priemer prstenca aby si mohol pouzit 88cku?" Tak to netuším, ale rozhodně to nebude stejný průměr a díly, jaké byly použity pro vyzbrojení 75mm kanónem... nemetko napsal(a) v č. 1595: "Vies ako funguje brzdovratne zariadenie? a no co sluzi napr ustova brzda?" Vzhledem k tomu, že mám v rodině člověka, který podobné kousky konstruoval, tak buď zcela bez pochyb. Obojí tlumí zpětný ráz, nicméně nerozumím tomu, proč nechceš pochopit, že ta energie se nevypaří ale z velké části přenese do konstrukce. A co asi předá do věže větší ráz - 75mm s adekvátní brzdou nebo 88mm se zkrácenou brzdou. Tímto způsobem můžeme jít až do extrému a tu brzdu zkrátit natolik, že ji tam vůbec nedáme. Pak to bude také ložisko věže zvládat bez problému? Vliv úsťové brzdy je sice o něčem jiném, nicméně taky netvoří žádný podstatný zázrak na celém systému tlumení zákluzu. Drtivá většina je na brzdovratném zařízení a potažmo tak i na věži tanku... A ještě naokraj - má vůbec Panther II úsťovou brzdu? |
|
|
|
|
DuGalle napsal(a) v č. 1593: "Ta energie se nevypaří, ale přejde beze zbytku do konstrukce věže.." Vies ako funguje brzdovratne zariadenie? a no co sluzi napr ustova brzda? |
|
|
|
|
|
DuGalle napsal(a) v č. 1593: "To ani omylem, věnec věže byl stejně velký jako u Panthera se 75mm kanónem" Hej ale pokial na zaciatku navrhu pocitas s vacsim priemerom prstenca veze (PzIII aj PzIV urcite) tak potom nemas problem pri zavadzani novych kanonov. BTW aky musis mat priemer prstenca aby si mohol pouzit 88cku? |
|
|
|
|
|
nemetko napsal(a) v č. 1592: "a nenapadlo, ta ze s novym kanonom prislo aj vylepsene brzdovratne zariadenie a teda razy ostali na rovnakej urovni? " A nenapadne tě, že způsob jak zmařit energii zpětného rázu na mnohem menší dráze je v drastické brzdě zákluzu? Zcela jiné nároky na ložisko věže bude mít zbrždění zákluzu třeba na 1m než na 0,5m. Ta energie se nevypaří, ale přejde beze zbytku do konstrukce věže... nemetko napsal(a) v č. 1592: "alebo veniec veze bol dost velky " To ani omylem, věnec věže byl stejně velký jako u Panthera se 75mm kanónem. Akorát se změnila věž a její výzbroj, tudíž tu máš větší energii při zpětném rázu a menší dráhu na její eliminaci... |
|
|
|
|
|
a nenapadlo, ta ze s novym kanonom prislo aj vylepsene brzdovratne zariadenie a teda razy ostali na rovnakej urovni? alebo veniec veze bol dost velky aby razy tohto kanonu zniesol, a tak vlastne k ziadnemu extremnemu opotrebovavaniu dojst nemuselo? |
|
|
|
|
|
Určitě jde instalovat takto silný kanón do malé věže, nicméně za cenu menšího zákluzu a tudíž znatelně většího předávání rázů po výstřelu do mechanismu věže. S kvalitou německé výroby v roce 1945 by to nepochybně znamenalo velice rychlý odchod ložiska věže do důchodu. Nicméně životnost tanku by ale byla stejně menší, než i takto zýšeně namáhaného ložiska věže, takže s tím by asi skopci moc problém něměli  |
|
|
|
|
|
www.achtungpanzer.com prestuduj PII |
|
|
|
|
nemetko : Je to možný. Vycházel jsem z toho, že by měl určitě větší zákluz a i střelivo by mělo větší rozměry. Já jsem Panthera II nijak podrobně nezkoumal. Nikdy jsem jeho pořádný nákres neviděl a v modelu ho taky nemám, takže to byla jen domněnka. |
|
|
|
|
|
Marek napsal(a) v č. 1586: "Samozřejmě, že je mi jasné, že by se kanon větší ráže do té stejné věže asi nevešel a bylo by nutné ji překonstruovat." Ale ved ten kanon bol vo vezi PII ktora bola mensia nez veza PI D,A,G a rovnaka teda mala ako veza PI F |
|
|
|
|
|
Dzin napsal(a) v č. 1585: "Celo veze tvori i tebou zminovany stit kanonu. " Jasně, asi tak, že štít je na hlavni kanónu, který je součástí věže, tudíž i štít je ve finále součástí věže. Je moc hezké, když se bere celá plocha. Zjevně ti ale vůbec nevadí její tvarování. Chtěl bych vidět ten granát, který by prorazil štít kanónu u Tigera B... Dzin napsal(a) v č. 1585: "Jasne, i pasy tvori celo podvozku, plus vse ostatni, co se na jeho "cele" nachazi." Co dalšího z podvozku je vidět z čelního pohledu na tank? Z mírně šikmého pohledu už by se odkryla kola, ale... |
|
|
|
|
|
Honda : ad (1548) a můj (1539) Ten kanon s větší ráží nebyl můj nápad, ale pbradlera .Mě osobně připadá ta 75-ka Panthera na dobu jeho vzniku dostatečná. Těch cca 700 kg by byl rozdíl hmotností mezi oběma kanony. Samozřejmě, že je mi jasné, že by se kanon větší ráže do té stejné věže asi nevešel a bylo by nutné ji překonstruovat. |
|
|
|
|
DuGalle: Nemyslis nahodou stit kanonu? Celo veze tvori i tebou zminovany stit kanonu. V tomto pripade se bere pouze plocha a ne, co presne ji tvori... Jasne, i pasy tvori celo podvozku, plus vse ostatni, co se na jeho "cele" nachazi. |
|
|
|
|
|
Dzin: Zasáhneš-li čelo podvozku, zasáhneš pásy. Jiná část podvozku s čelně zasáhnout nedá. Zasáhneš-li korbu, tak je to korba a nikoliv podvozek... Štít hlavně je pancéřový límec, kryjící uložení kanónu v čele věže... No a co třeba? Neříkej mi, že už jenom taková koncepce korby je srovnatelná nebo horší s T-34. Vynecháme-li zmíněný pohon, co dalšího je na Pantheru "srovnatelné nebo horší". Věděl bych o mnoha věcech "srovnatelných nebo lepších", ale takhle... |
|
|
|
|
|
Jen tak na okraj, Panther oproti T-34/85 ma jedine vykonejsi kanon. Vse ostatni je bud s T-34/85 (priblizne) srovnatelne ci horsi. |
|
|
|
|
|
DuGalle, Bart S.: Fajn, vezmeme to takhle, predpokladam, ze vite, co se mysli pod pojmem "Transformace realneho cile"? A pri ni se mluvi o "celu veze" nebo o "stitu hlavne"? Mimochodem, co to presne "stit hlavne" je?  |
|
|
|
|
|
DuGalle: No vzdyt rikam, podvozek. Nebo ty snad, kdyz zasahnes celo podvozku, nezasahnes celo korby? |
|
|
|
|
|
Ohladne 10cm K18 prehladaj www.panzerlexikon.de/ |
|
|
|
|
|
nemetko napsal(a) v č. 1556: "...Pokial viem Panther II uspesne pouzival schmallturm s 88ckou bez nejakych vaznejsich uprav..." |
|
|
|
|
Nemetko (1540): Áno. To by z neho spravilo naozaj tank novej generácie. |
|
|
|
|
|
Nemetko, Gryzlov (1556,1557): Neviem, neviem, porovnávať zástavbové problémy medzi 75mm M1 a 17liberky a medzi KwK 42 75mm/L70 a KwK 43 88mm/L71 sa mi príliš nezdá. Rozdiel medzi nemeckými kanómi bol predsa len o dosť väčší. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Střední tanky 2. světové války