Střední tanky 2. světové války
|
|
|
|---|---|
|
Milo... spravne bol si tu o 10 min skor ako ja :) |
|
|
|
|
Gryzlov napsal(a) v č. 1628: "DuGalle, Dzin ale popisuje vyřazení tanku tříštivotrhavým granátem a ten je vybaven rozněcovačem, jehož citlivost se nastavuje" Gryzlove, len pre upresnenie, nenastavuje sa citlivosť zapaľovača (tá je stále rovnaká), ale jeho oneskorenie. Iniciátory delostreleckej munície sa nazývajú delostrelecké zapaľovače, roznecovače sú iniciátory protipechotných a protitankových mín. |
|
|
|
|
|
Gryzlov napsal(a) v č. 1624: "Milo: A mohl by si prosím někde zjistit tvrdosti (naměřit)?" Tak to si ma poveril dosť ťažkým úkolom. Jednak nepoznám nikoho, kto sa tým zaoberá, ale hlavne tá munícia je väčšinou v náleznom stave (rozumej ostrá) a nerád by som to nosil po meste. |
|
|
|
|
|
DuGalle napsal(a) v č. 1607: "Pominu-li tradiční téma aneb Zeissova optika, zbývá nám u Panthera dalších pár vychytávek, na které v SSSR přišli až po válce, např. soupravy pro noční vidění etc." Soupravy pro noční vidění?? A na koloka z těch cca 6000 kousků, co? Jinak promiň, že se do toho pletu až takhle pozdě... DuGalle napsal(a) v č. 1607: "Dále můžeme pokračovat nevhodným poklopem řidiče v čelním pancíři, který byl z Panthera rychle odstraněn. Dále můžeme pokračovat převodovkou Panthera, která fungovala jako další prvek ochrany posádky v případě zásahu tanku. etc etc " Jen aby bylo jasno-asi mluvíš o průzoru, proože tímhle se opravdu nikdo protáhnout nemohl. Převodovka sice fungovla jako jakýsi štít, ale v případě požáru řečeno s trochou sarkasmu grilovala na převodovém oleji dvě až pět kuřátek najednou, vše má zkrátka své pro a proti. DuGalle napsal(a) v č. 1607: "S tímhle už se tu počítal Dzin a i když počítal s boky korby v netradiční tloušťce 60mm, tak se stále nemohl dopočítat k tomu, že by pancéřování T-34/85 bylo silnější než pancéřování Panthera." I při "nenadhodnoceném" poměřování boků a zádě je v těchto partiiích je téčko srovnatelné /díky materiálu i lepší - viz chemické rozbory pancíře kořistného téčka ve Skoda Pilsen, L. P. 1943/ . A tank proti tanku nebojuje jen čelem, tam jde podle statistik asi 25% zásahů - samozřejmě +/-. DuGalle napsal(a) v č. 1607: "Ve všech možných i nemožných podkladech je jasně patrné, že munice vypálená z Pantheru měla větší průraznost než munice vypálená z T-34/85..." Mluvíš jen o protipancéřové, jinak u tříštivé je to úplně jinak. A tam Panther zůstal na úrovni Pz. IV, zatéimco účinek tříštivého se u 85 oproti 76 rapidně zvedl... |
|
|
|
|
Docela mi uniká, že by se výbuch měl z větší části rozptýlit do vzduchu. Co takhle poučka: tlak v plynu, kapalinách, se šíří všemi směry a to rovnoměrně? Viz třeba účinky tříštivotrhavé munice při dopadu na betonová opevnění... K tomu bych Ti doporučil knihu nesoucí název "Tank", vydání 1953. Poškození tanku také zavisí na velikosti nálože v tříštivotrahvém granátu, ne? |
|
|
|
|
Gryzlov: Až sem je to proveditelná teorie. Byla ovšem taková i praxe?  Pokud by k tomu opravdu došlo, tak ten granát bude explodovat těsně vedle štítu, jeho výbuch se z větší části rozptýlí do vzduchu, v malé části zasáhne věž a ten štít. Zřejmě by to slušně zacloumalo uložením kanónu, ale pohybuju, že by to nějak výrazně poškodilo samotný tank (viz dětská poučka o petardě v sevřené dlani a otevřené dlani)... |
|
|
|
|
|
nemetko To ne, ale mám vzorce na trhaviny (nebo přesněji na určení množství trhaviny k proražení pancíře ) |
|
|
|
|
|
Gryzlov napsal(a) v č. 1628: "že by mi ta vojna tedy k něčemu byla?" Mimo temu, ale naucil si sa chlastat? naucil si sa fajcit? Pokial si odpovedal aspon raz nie tak ti je ta vojna stale na nic  |
|
|
|
|
|
DuGalle, Dzin ale popisuje vyřazení tanku tříštivotrhavým granátem a ten je vybaven rozněcovačem, jehož citlivost se nastavuje, takže o nějakém skluzu, pokud je rozněcovač nastaven na iniciaci okamžitě po dopadu, nemůže být ani řeč. Z hmotnosti trhaviny lze určit sílu výbuchu, takže to co popisuje Dzin, je vcelku možné. Stačí si projít ženijní vzorce na trhaviny ... že by mi ta vojna tedy k něčemu byla? |
|
|
|
|
|
Dzin napsal(a) v č. 1623: "Jak presne myslis to s tim tvarovanim? Kdyz promitnu celo tanku do roviny, tak mam plochu o nejakem tvaru, to souhlasi... Nam ale nejde o to ji probit. Slo o to, ze se ti nezdalo tvrzeni, ze, podle sovetskych udaju, samotny zasah granatem raze 122mm do cela veze Tigru (ci na spojnici veze a podvozku) mohl vest, k jejimu uvolemi s usazeni. Tedy probiti neni vubec treba. " Proč mám pocit, že jsi tento tank nikdy neviděl? Opravdu bych moc moc chtěl vidět ten granát, vypálený na něj zpředu, který by se nesvezl po dost šikmém štítu či byl tak přesně zamířen, že by trefil zbylých pár cm tento štít přesahujících... Dzin napsal(a) v č. 1623: "Z celniho pohledu na tank vidis z podvozku pasy a celo korby." Korba je součást podvozku asi tak, jako je pes součástí ocasu. Hele Dzine, když tak pozoruju tu tvojí fotku, tak si říkám, jestli jsi nešel na operaci. To by vysvětlovalo některé dedukce typu "korba je součástí podvozku" |
|
|
|
|
|
DuGalle napsal(a) v č. 1622: "Nevím proč, ale vypadá to, že jsi tento příspěvěk odeslal již včera a dodnes někde putoval po drátech, aby se zde objevil tzv. s křížkem po funuse " neuveris, ale je to tak... Bol poslany v nedelu a fronta sa nejako nechcela umudrit... Teraz tam vyzera ako past na oko... |
|
|
|
|
to Gryzlov: free.polbox.pl/l/leszekch/vsu85.html demaged front armor |
|
|
|
|
|
Milo: A mohl by si prosím někde zjistit tvrdosti (naměřit)? Marek (1619): To je jasný, že napíšu svůj názor DuGalle (1620): Bych písk , ale bude trošku déle trvat ... to víš, to se nedá odbýt pár větama |
|
|
|
|
DuGalle: (1587) Ted nejak nerozumim. Jak presne myslis to s tim tvarovanim? Kdyz promitnu celo tanku do roviny, tak mam plochu o nejakem tvaru, to souhlasi... Nam ale nejde o to ji probit. Slo o to, ze se ti nezdalo tvrzeni, ze, podle sovetskych udaju, samotny zasah granatem raze 122mm do cela veze Tigru (ci na spojnici veze a podvozku) mohl vest, k jejimu uvolemi s usazeni. Tedy probiti neni vubec treba. Pokud vezmu to s onou spojnici, zde mi je preci uplne jedno, jak je tvarovan podvozek ci vez, pokud ji zasahnu presne. Z celniho pohledu na tank vidis z podvozku pasy a celo korby. |
|
|
|
|
|
Doporučuji zakoupit překladový slovník z češtiny do slovenštïny. Já se Gryzlovem nehádám o tom, zda-li je něco pajcnuté či ne. Pouze jsem upřesnil některé údaje, které si šlo vyložit několika způsoby. Ale nic ve zlým A jak si můžeš všimnout, řeč se již dávno stočila jiným směrem a to k porovnání obou typů. Nevím proč, ale vypadá to, že jsi tento příspěvěk odeslal již včera a dodnes někde putoval po drátech, aby se zde objevil tzv. s křížkem po funuse |
|
|
|
|
|
DuGalle pripominas mi ceskzch anarchystov zo svejka... Napriek tomu ze sa niekto postavil za nich, odmietali jeho tvrdenia... CELY JEHO PRISPEVOK JE O TOM ZE PANTHER NIE JE KOPIOU T-34... Nezastava nazor, ze panther je len opajcnuty... skus si to este raz slovko po slovku precitat a comu nebudes royumiet si najdi v slovniku Nic v zlom... |
|
|
|
|
|
Gryzlov se určitě ozve brzo, určitě nenechá svůj oblíbený tank ve štychu. Za chvíli se určitě přihrnou klasické argumenty, kterak se německý pancíř bez manganu při zásahu lámal (rok 1945), kterak munice o které píšu byla pro skopce nedostatková (což ovšem neznamená že by snad vůbec nebyla), kterak se ruská optika vyrovnala německé (co na tom že Zeiss byl a bude světová špička, co na tom že ke zlomu v kvalitě ruské optiky došlo zajímavě po odvezení Zeissovo závodů do SSSR)... Gryzlove neber si to osobně, takhle na lehkou váhu tě neberu. Ber to tak, že si jenom dělám srandu z obvyklých tvrzení přátel sovětských tanků |
|
|
|
|
DuGalle : s příspěvkem (1607) se dá v podstatě souhlasit. Zvlášť bod č.3 a v něm uvedené argumenty považuju podle mého názoru za jednu z nejhorších slabin T-34/85. Gryzlov : jaký je tvůj názor na tyto čtyři popsané body ? |
|
|
|
|
nemetko (1615): Navrhujem vymenovať hmotnosti jednotlivých súčastí a uvidíme či je v tom až taký rozdiel. V čom bol Panter naozaj ťažší to boli určite pojazdy, pretože torzné pruženie je od podstaty ťažšie. |
|
|
|
|
|
DuGalle, Nemetko: Netvrdím, že je Panther lepšie pancierovaný v pomere hmotností, len konštatujem, že tvrdenie že T-34/85 je lepšie pancierované je nepravdivé. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Střední tanky 2. světové války