Střední tanky 2. světové války
|
|
|
|---|---|
|
Dzin napsala v č. 2082: "Ale pokud mohu soudit z těch obrázků, pak plyny na ních evidentně výrazně předstihují střelu. Někde je ještě částečně v hlavni a plyny jsou už vně..." Ano, to taky píšu, že část plynů po té co se uvolní tlak opuštěním střely bude unikat vyšší rychlostí,
Johny napsal v č. 2080:
"Souhlasím s tím, že nepatrné množství plynů po té co kulka opustí hlaveň bude mít nepatrně větší rychlost"
...Nicméně naprostá většina kulku nikdy nepředstihla a to je na těch obrázcích jasně vidět.
Dzin napsala v č. 2085: A psal jsem snad někde něco jiného? "Zákluz ale záleží, podobně jako rychlost střely, na energii, která se uvolní shořením prachové slože..." |
|
|
|
| Johnyho vzorec nemôže platiť pre pevne ukotvené zbrane. Tento vzorec platí pre zbrane na princípe Davisovho kanónu (bezzáklzové) alebo pre rakety. | |
|
|
|
|
|
Nemetko, Jaro: Vy jste ale počtáři..... Kdyby jste si místo naprosto nesmyslné úpravy rovnice, která svědčí o tom, že stále nechápete ani zákon akce a reakce, přečetli alespoň něco z toho co jsem tady linkoval Dzinovi. Na druhé straně ale pokud se vám podaří nějakým zázrakem dostat hmotnost obou stran, akce i reakce na jednu stranu tak je naprosto jasné, že dostanete to co vám vyšlo. |
|
|
|
|
tak si to preberme v2=(m1*v1)/m2 , a v1 je nula, teda v2=0/m2 vyslednu v2 si teda doplni kazdy sam |
|
|
|
|
Johny napsal v č. 2065: Zaujimava aplikacia. Ak si to teda prevediem, dostanem ze v2=(m1*v1)/m2 to teda znamena, ze ak budem mat zbran uplne pevne zakotvenu (teda bez moznosti spatneho pohybu) v1=0, vychadza velmi zaujimava rychlost strely."Prostě se smiřte s tím, že platí následující rovnice: m1*v1=m2*v2 přičemž m1 je hmotnost zbraně, v1 je zpětná rychlost zbraně, m2 je hmotnost dopředu vymetených částic (střela plus spálený střelný prach) a v2 je rychlost těchto částic." Celkovo nadobudam dojem, ze Johny objavil perpetum mobile, lebo podla neho energia pohltena brzdovratnym zariadenim evidentne vznikla z nicoho, ked nechyba strele. |
|
|
|
|
|
Johny: Zákluz ale záleží, podobně jako rychlost střely, na energii, která se uvolní shořením prachové slože... |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2082: Německy nemusíš umět, stačí se podívat na ty fotky co se děje u ústí hlavně, žádné pětkrát rychlejší plyny tam prostě nejsou vidět. "Promiň, ale německy neumím ani slovo..." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2079: "Pohyb zbraně při zákluzu mohu ovlivnit, takže pokud ho zmenším, jak se mi to může projevit na rychlosti střely a plynů, které přeci jsou závislé na prachové složi?" Prosím tě, ten vzorec je pouze k vysvětlení zákona akce a reakce, nezapočítává tam nějaké postupné zrychlování či spomalování, údaje tam zadané platí v absolutní jeden časový okamžik. Nicméně v tvém případě změníš hmotnost a tím ovlivníš rychlost ale na akci, která toto vyvolala to nemá žádný vliv, vždy se pohybuješ pouze na jedné straně této rovnice. Jinak jdu už spát. Zdar |
|
|
|
|
|
Promiň, ale německy neumím ani slovo... Ale pokud mohu soudit z těch obrázků, pak plyny na ních evidentně výrazně předstihují střelu. Někde je ještě částečně v hlavni a plyny jsou už vně... |
|
|
|
|
|
Johny: (2080) A u ústí hlavně mají plyny rychlost 5 krát větší, než střela! Tedy úsťová rychlost plynů je 5 krát větší, než úsťová rychlost střely. Tohle jsem se učil a teď jsem si to nalezl i v sešitě... |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2077: "Předběhnou jí po opuštění hlavně. Rychlost přeci nevzroste okamžitě, ale postupně..." Ale co se děje po tom co plyny opustí hlaveň nás v tomto případě nezajímá Dzine. Rychlost se počítá při ústí hlavně. Po opuštění hlavně už si mohou předbíhat jak chtěj. Navíc tvé tvrzení o pětinásobné rychlosti je podivné. Souhlasím s tím, že nepatrné množství plynů po té co kulka opustí hlaveň bude mít nepatrně větší rychlost nicméně po poklesu tlaku bude rychlost naopak o dost pomalejší. Tady máš pár fotek, na žádné z nich není vidět, že by plyny nějak výrazně předběhli kulku: home.snafu.de/l.moeller/Bremse/Muendungswolk... Jinak tady máš povídání o všem kolem úsťových brzd včetně kompletních vzorečků: home.snafu.de/l.moeller/Bremse/Mundbremse.html |
|
|
|
|
|
Johny: (2077) Ale rychlosti střely a plynů jsou stejné maximálně tak v hlavni, maxima dosáhnou u ústí a následně ji ztrácejí. A u ústí jsou rozdílné. Takže se má brát nějaká střední hodnota? Pohyb zbraně při zákluzu mohu ovlivnit, takže pokud ho zmenším, jak se mi to může projevit na rychlosti střely a plynů, které přeci jsou závislé na prachové složi? A ještě jsem zapomněl k "Přiznám se, že neznám poměry u dělostřelecké munice ale u ručních zbraní vychází vetšinou hmotnější projektil.". U dělostřelecké munice je to prakticky vždy přesně naopak. Hnotnější je prachová slož. např. u sovětské 203mm houfnice střela váží přibližně 130 kg a slož asi 160 kg. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2073: "co myslíš pod "zpětnou rychlostí zbraně"" Rychlost kterou se zbraň pohybuje zpět při třeba zákluzu.
Dzin napsala v č. 2073: To co tam píšu, rychlost střely a plynů. "co myslíš pod "rychlostí částic"" |
|
|
|
|
|
Johny: Ale ano. U ustí hlavně dosahují plyny rychlosti přibližně 5 krát úsťová rychlost střely. Jejich teplota se pohybuje v rozmeží 1200 - 1800 K a tlak 10 - 60 MPa. Plyny předají část energie střele. Je to příbližně oněch 30 procent celkové množství. Sami absorbují 60 procent. Předběhnou jí po opuštění hlavně. Rychlost přeci nevzroste okamžitě, ale postupně... |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2075: To asi sotva Dzine, co by pak tlačilo tu střelu že? Navíc kde by jí v té hlavni předběhly. "Rychlost plynů u ustí hlavně je přibližne 5 krát větší než úsťová rychlost střely!!!" |
|
|
|
|
|
Johny: (2074) Rychlost plynů u ustí hlavně je přibližne 5 krát větší než úsťová rychlost střely!!! |
|
|
|
|
|
Dzin: No napsals to trochu komplikovaně (nechápu jak ztráty mohou něco urychlit...) ale velmi přibližně si to pamatuješ dobře. Nicméně i na expandující plyny se vztahují fyzikální zákony. Takže když oddělíš hmotnost střely a hmostnost spálených plynů, dostaneš jejich separátní energie. A jelikož se rychlost plynů a střely u ústí hlavně zhruba rovnají, vyjde ti, že poměr energií je zhruba stejný jako poměr jejich hmotností. Takže pokud máš hmotnost granátu 30g a hmotnost prachové náplně 60 g , tvůj poměr zhruba vychází. Přiznám se, že neznám poměry u dělostřelecké munice ale u ručních zbraní vychází vetšinou hmotnější projektil. |
|
|
|
|
|
Johny: (2065) Jsi si tím vzorcem naprosto jistý? Jestli ano, potom mi prosím upřesni: - co myslíš pod "zpětnou rychlostí zbraně" - co myslíš pod "rychlostí částic" |
|
|
|
|
|
Z toho mála, co si z přechodové balistiky pamatuji, vím, že energie uvolněná shořením prachové slože se dělí následovně: 30 procent je kinetická energie střely 60 procent je energie plynu 10 procent je zákluz, tepelné tření, a další ztráty. Těch deset procent je tedy to, co Johny uvádí pod oním "urychlením střely". Ovšem skoro polovina (45 procent) energie plynů se převede na pohyb plynů, tedy celkem asi 30 procent veškeré energie. Tento pohyb má za následek i zákluz. Takže ten poměr by byl spíše 3 ku 1 ve prospěch expanze plynů. Proto mohu úsťovou brzdou dosáhnout výraného snížení zákluzu. |
|
|
|
|
|
DuGalle. vše co potřebuješ vědět máš v tom vzorci. Akorát za m1 si dosaď hmotnost té planety o kterou si tu zbraň opřeš plus hmotnost zbraně. Vzorec si můžeš ověřit v každé učebnici fyziky. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Střední tanky 2. světové války