Komentáře k: Střední tank PzKpfw V Panther (SdKfz 171)

Zpět na: Střední tank PzKpfw V Panther (SdKfz 171)

  • Panther = postrach ruských divizí

    stuka 10. 7. 2003 20:42
    Stejně jako stuka tak i Panther a tiger byly ty nejhorší noční můry sovětských tankystů!!!! nevím jak vy ale já jsem mluvil s veterány kteří bojovaly na naprosto hrozných ruských tancích Ať už typu T -34 nebo KV-1 a skoro všichni shodně tvrdí že pokud narazili na německé tanky s osmaosmdesátkou kanonem tak se honem rychle stáhly a poslali na ně letectvo!!! Jeden dokonce vyprávěl že při Dukelsko-karpatské operaci narazila 18 sov. tanků T-34 na 3!!!!!! Tigery a že se vrátili 4 a ještě nedobili tu kotu!!!podle mě je 88mm dělo úplně vychytaný a T-34 JE STŘEP S VELKÝM S VIVA LA PANTHER
    Odpovědět

    • Re: Panther = postrach ruských divizí

      Peto 14. 5. 2004 09:30
      Tento postup - Stiahnut sa a poslat na nich letectvo mali vyslovene odporucany od velenia.
      Odpovědět

    • RE: Panther = postrach ruských divizí

      Petr Zima 13. 7. 2003 20:43
      Zrovna tak bych mohl tvrdit ,že z těch "naprosto hrozných ruských" tanků rusové vyvinuli nejlepší střední(T-34/85)a těžký(IS-2)tank WW2,které naháněly hrůzu německým tankistům a Panther je střep s velkým viva la IS-2.Když už se tady oháníš s "úplně vychytaným" 88mm dělem,mohl by jsi si v některé z mnoha publikací přečíst,že Panther byl vyzbrojen 75mm/L70 kanonem,který byl vzhledem ke své délce asi o 15%výkonnější.Ale i ten dosahoval 88% výkonosti 122mm/L43 D-25T kanonu IS-2,když vezmu v rámci objektivity ten nejnižší údaj.Vřele doporučuji stránku www.battlefield.ru/library/archive... jsi si mohl udělat objektivnější obraz o "naprosto hrozných ruských tancích".Možná(ale fakt jenom možná)ti z ní vyplyne ,které tanky byly ty nej(horší)lepší.
      Odpovědět

      • RE: RE: Panther = postrach ruských divizí

        Stuka 15. 7. 2003 18:09
        *************
        Panther ma 7,5 kanon!!!!!!!!!!
        A německej tank se hodí tak akorat do šrotu!!!!!
        VIVA SSSR!
        Odpovědět

        • RE: RE: Panther = postrach ruských divizí

          Ross 9. 11. 2004 14:33
          Komunisto jeden vypatlanej!!! Proč máš teda jméno po německém bombardéru, ty chudáku????!!!!!Heil Hitler, sráči! Ty jsi nezažil komunisty, že je tady tak vychvaluješ???? Já jsem nacisty nezažil, ale horší než Stalin to určitě nebylo!!!
          Odpovědět

        • RE: RE: Panther = postrach ruských divizí

          esdf 4. 11. 2004 09:50
          *******, vspomen si na statistiky znicenych tanku napr u kurska 1:4
          Odpovědět

        • RE: RE: RE: Panther = postrach ruských divizí

          Jaro 16. 7. 2003 01:49
          Len tak pre zaujimavost.IS-2 mal predny pancier veze 100mm hruby.Pancier bol zaobleny co znamenalo ze zasah do prostriedku veze v urovni kanona siel len cez 100mm bez akehokolvek sklonu.Panther prestrelil 100mm priblizne na 1500m.Ciel rozmerov IS-2 zasiahol asi druhou ranou.Pri kadencii 75mm dela a skusenej osadke to netrvalo dlho(8-10 ran/min niekedy aj viac), cize ak uvazime ze 50% zasahov islo do veze IS-2 mohla byt vyradena asi4-5 ranou.(zasah do stitu likvidoval 122mm delo).Pri presnosti 122mm dela,delenej municii a kvalite zameriavania (a to uz nehovorim o kvalite posadky) za ten cas by IS-2 Panthera netrafila navise vatsinou bol tank v Hull down pozicii.
          Co sa tyka Vietnamu 1948 a tanku Panther vs IS-2 Francuzi nemali problem vybavit tank podkalibrovou municiou ktora s IS-2 nemala problemy.
          Odpovědět

          • RE: RE: RE: Panther = postrach ruských divizí

            Maros 21. 10. 2004 00:34
            Preto z Vietnamu utiekli.
            Odpovědět

          • RE: RE: RE: RE: Panther = postrach ruských divizí

            Petr Zima 17. 7. 2003 20:55
            Jenže musíš brát v potaz za
            1)čelo věže zabírá tak 25% z celkové čelní plochy,takže 75% zásahů šlo do korby.Takže každá 4 rána šla do věže.
            2)jak jsi sám řekl,čelo bylo zaoblené, takže takových 50% střel dopadalo pod úhlem větším než 40stup.a tedy čelo věže neprorazilo,to máme každá 8 rána mohla tank vyřadit.
            Když k tomu vezmu ještě 50% pravděpodobnost zásahu ,vyjde mi ,že že každá 16tá rána v průměru měla šanci IS-2 zničit.To znamená že IS-2 měl šanci opětovat palbu 2minuty.Vzhledem k výkonu kanonu se IS-2 stačilo, narozdíl od Panthera, strefit kamkoliv.Při přesnosti odhadem 30-40%(i s ohledem na méně přesnou optiku) na 1500m a kadenci 4-6ran za minutu,to je 3-4 smrtelných zásahů.
            Závěr:Vzhledem k velikosti Tebou udávané plochy bez sklonu,měl Panther šanci zničit IS-2 za 2minuty.IS-2 Panthera za 40sekund.
            Jistě máš pravdu v tom, že s podkaliberní municí by šance Panthera výrazně vzrostla,to už ale nic nevypovídá o kvalitě Panthera,o které se tu přeme.(To bych potom mohl uvažovat o použití HEAT munice ,s kterou mohl IS-2 zničit Panthera na jakoukoli vzdálenost)
            Odpovědět

            • RE: RE: RE: RE: Panther = postrach ruských divizí

              ASD 17. 1. 2005 23:34
              A kolik by se jich trefilo do idelní plochy bez zakulacení?
              Odpovědět

            • RE: RE: RE: RE: Panther = postrach ruských divizí

              Ross 9. 11. 2004 14:39
              Pane Zima.Jste zřejmě odborník na tanky, ale v boji nerozhodovala procenta, ale kvalita posádky a hlavně štěstí!!! Už první rána dokázala IS-2 zničit...Ale je pravda, že jej nemusela zničit ani rána desátá:-)
              Odpovědět

            • RE: RE: RE: RE: Panther = postrach ruských divizí

              Maros 21. 10. 2004 00:38
              Mohol si to rospisat na viac krat lebo on to vtakom mnoztve nepochopi.Plne suhlasim.
              Odpovědět

            • RE: RE: RE: RE: RE: Panther = postrach ruských divizí

              Petr Zima 17. 7. 2003 22:52
              Jenom malá oprava-kadence IS-2 byla max.3-4 výstřely za minutu,tedy 6-8 výstřelů za 2 minuty z čehož 30% je zhruba 2-3zásahy.Takže těch 40sekund byla optimální(při poloatomatickém nabíjení,zkušené posádce) doba,spíše se pohybovala kolem 1minuty.Každopádně měl IS-2 pořád navrch.
              Odpovědět

              • RE: RE: RE: RE: RE: RE: Panther = postrach ruských divizí

                DS 6. 2. 2004 14:42
                System mi nedovolil napsat to v jednom a spravce by mel uvazit,ze kdo chce, ten si to precte.........Nejlepe jde toto videt na pocatku Barbarosy a nemyslete si, ze ce neco podstatneho za dobu valky zmenilo. Rusti strelci se byli schopni trefit az na vzdalenost nizsi nez-li 600 metru, vyplyvalo to ze zkusenosti a presnosti optickych systemu, ktere muzete nejlepe vyhodnotit, pokud se kouknete na fotoaparat zn.Zenit. Dokonce jsem kdysi cetl az neuveritelnych 24 vystrelu prumerne nutnych, aby alspon jeden dopadl na tank protivnika, jestli s nasledky se uz neuvadelo. Zase bych tomu tak neveril, takze se spokojime se vseobecne uznavanyma 15ti. Na nemecke strane se udaval prumerne kazdy druhy zasah, i kdyz byli i svetle vyjimky, ktere to umely na kazdou ranu. Nutno poznamenat, ze zde stoji taky kadence 3-4/9-10. Timto jsem Vam chtel rici, ze je nezbytne se na boj s tankem podivat koplexne. Podle toho, co my tady licite to vypada, ze 70-80% hraje roli tank a 20-30% posadka. Ono to je ale uplne zcestne, to by se pak Nemci nedostali ani k Minsku a s cim tam jeli... PZ I,II,III a par IV. Navice je dobre se kouknout na celkove ztraty a uvazit, ktere byli v boji a ktere "z jine priciny". Pokud budu pesimista, tak IS-ka byli defakto nasazeny az v operaci Sellow... A to pomerne omezene, zajimalo by me, jak by tam uspely, kdyby zde nenasadily Rusove vice jak 300tisic del...
                Posledni poznamku si dovolim k rychlosti a kvalite vyroby. Je pravda, ze Nemci zrejme s vypetim sil produkovali necelych 350 tanku mesicne a ze se toto zacalo negativne odrazet i na kvalite, ale i rusove moc na kvalitu nehledeli, zvlaste kdyz byla skoro 40% naroda negramotna, ale kdyz Guderian prijel ve 34roce na navstevu do Ruska, osobne se byl kouknout na "jeden" komplex, ktery jiz v te dobe byl schopen a produkoval az 20tanku denne. Muzeme jen hadat, kolikrat vzrostla vyroba po zacatku valky. Ruska taktika navice vzdy uplatnovala pouze kvantitu, proste system NAS MNOGO... azbuku tu nemam...
                Odpovědět

                • RE: RE: RE: RE: RE: RE: Panther = postrach ruských divizí

                  Maros 21. 10. 2004 00:58
                  Ty vies ratat. Podla takych nazorov ake mas ty mas by muselo byt v Rusku asi 5miliard ludi.Nic ine iba nas vela.Treba ti acilpirin.
                  Odpovědět

                  • RE: RE: RE: RE: RE: RE: Panther = postrach ruských divizí

                    Skyline 19. 1. 2005 18:04
                    Moje babička mi vyprávěla co jim vyprávěli němci, kteří u nich byli schovaní na konci války(nebyli kolaboranti,němci by je jinak zastřelili).Ti němci byli v nějaké vesnici na kostelni věži. Bylo jich asi 8. Rusové začali útočit. Němci je kosili. Rusů bylo tolik že si to mohli dovolit. Nabíhali k věži, tam je zabili. Další vlna lezla po mrtvých. Tak to šlo dokud měli němci náboje.Rusi se dostali až nahoru. Takže NAS MNOGO URAAAAAAA. Jeden nemecky velitel dokonce rekl ze rusu je vic nez naboju do kulometu.
                    Odpovědět

                • RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Panther = postrach ruských diviz

                  Goose 9. 2. 2004 03:37
                  Kolego DS : Navštiv diskuzní forum na této stránce a najdeš zde přímo téma "Panther vs. T-34". Můžeš se zapojit do diskuze.
                  Odpovědět

              • RE: RE: RE: RE: RE: RE: Panther = postrach ruských divizí

                DS 6. 2. 2004 14:40
                Pane Zima,sorry,ze jsem dlouho nereagoval,ale vetsiho bolsevika jsem uz dlouho nevidel a zvlaste s prominutim s tak skromnymi tech znalostmi. Pokud bych mel zacit od piky, tak Rusove jeli hlavne na kvantitu, pokud srovnate standartni ocel N.tanku a R.tanku, jste tabulkove u nemcu temer o 72% pevnosti vyse. Bylo to dano predevsim technickou urovni vseobecneho hospodarstvi. Tj.Rusove meli sice velice dobre konstruktery, ale svym zpusobem pouze vyrovnavaly technologickou ztratu a to i na vasich IS. Hmotnostni limity zrejme prilis hltate, je nutne se podivat na tankove pancerovani celkove. Ruske tanky meli dobre kryty celni sekce a castecne 1/3-1/2 bocni sekce, ale z vaseho pohledu to vypada, ze nemci utocili vyhradne tam a to jste spise spadl z dubu.IS-ko neslo tak velky kanon proto, ze R.proste nebyli schopni vytvorit stejne dobry jako nemci ve stejne razi. O munici do nich se nema snad ani cenu bavit, uplatnovali system, co nezkopiruju, to me znici.Navicero ruske tanky se 120mm kanonem,kolikpak si myslite,ze nesly munice, kdyz 88-cka zabira o vice jak polovinu mista mene,tak uz se nema snad cenu bavit o 75mm. Nemohu vytknout rychlost T34, ale to jiz pro IS neplati. Co se tyce dojezdu, bylo to spise dano diesel/benzinovym nazorem. Ruske tankove formace urazily sice vice s plnou nadrzi, ale to, ze je videli Nemci i na 80km jak coudily jaksi opominate a na bojisti plati heslo jsem viden, jsem mrtvy!!! Take je nutne si uvedomit, ze se vsim pracovali lide. Ruske tanky nebyli nikdy za II.valky vybaveny radiem, komunikace vazka a nedalo se prilis velet rozjete formaci. Navicero rusti velitele byli babraci, az na svetle vyjimky, a tak degradovali vetsinou prevahu svych tanku na tupe se pohybujici strilny po zmatenem bojisti.
                Odpovědět

              • RE: RE: RE: RE: RE: RE: Panther = postrach ruských divizí

                Jaro 18. 7. 2003 01:52
                Chcel by som vidiet osadku ktora by bola schopna zastrcit 45-50kg deleny naboj 3-4 krat za minutu.Skor by som tipoval 1-2 rany.(vyskusaj zalozit mech cementu do len o nieco sirsieho otvoru.)Okrem toho presnost 122mm dela nebola ktovieako vysoka,delo bolo urcne skor na strelbu na pechotu a protitankove dela a nie na protitankovy boj.Ide vsak o to ze IS-2 nebol a ani nemohol byt na to urceny. Ak by rusom islo prave o to pouzili by skor 100mm D-10 ktore bolo ovela presnejsie a mohlo dosiahnut lepsiu kadenciu (15kg projektil) a zaroven vybavit tank vatsim poctom municie.
                (IS-2 standardne niesol 8! AP nabojov,20HE).Nie vsedky verzie IS-2 mali predny pancier 120mm na 60°(horiz.)
                Ten mala verzia IS-2V a povojnova IS-2M(1948).
                A samozrejme nesmieme zabudat na PzG40
                ktorym tanky Panther obcas boli vybavene prave koli ruskym tazkym tankom.
                Co sa tyka prehlasenia ze Panhter nie je
                stredny tank pretoze vazil cez 40t ANO urcite by to nebol Rusky Stredny tank no Nemecky to bol urcite(odlisna skola) pretoze to bol standardny tank nemeckej tankovej divizie (idealne 50% stavu zvisok PzIVh,j).
                Ak by sme tanky delili podla toho aky maju hmotnostny limit Rusi Kam by sme asi tak zaradili Abramsy,Challengery,Leopardy 2,Merkavy a ostatne zapadne tanky ktore vazia o polovicu viac ako najtazsie ruske MBT.
                Skor si myslim ze zaradenie podla urcenia je presnejsie.(Na druhej strane si myslim ze Panther nebol najlepsim strednym tankom WW2 ale ze bol prvym a najlepsim MBT (hlavny bojovy tank) ww2.
                Odpovědět

                • RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Panther = postrach ruských diviz

                  Petr Zima 18. 7. 2003 18:32
                  I když budu brát kadenci 2-3 rány za minutu(což si myslím že je reálné) tak čas potřebný ke zničení panthera je 60-100s. tedy v průměru 80 sekund,což je pořád podstatně méně než 2 minuty.Jinak s tím určením 122mm kanonu máš pravdu,ale s tou přesností ne.Podle jisté stránky měl D-25T horizontální úchylku na 1km 270mm(pro srovnání KwK43 210mm)vertikální měl dokonce menší než KwK43(přesně si to už nepamatuju).Jistě,100m dělo bylo určitě vhodnější pro boj s tanky,ale i D-25T mohl vést VELMI účinný protitank. boj a pro německé těžké tanky představoval smrtelné nebezpečí .(I SU-152 mělo výrazné úspěchy proti Pantherům a Tigerům a to mělo dělo s podstatně horší přesností a o něco nižší kadencí)
                  Jinak k tomu pancéřování-první verze měli čelní pancíř 120mm/30stup.což mohl P.prostřelit na 500-600m.Ovšem pokud jsi viděl nákres IS-2,pak si jistě domyslíš jaká byla pravděpodobnost zásahu této plochy.Podle mého odhadu tak 30%.Zbylých 70% představovaly boky skloněné 30stup.od podélné osy trupu,od kterých se střela na 90% odrazila.Zhruba od léta 44 bylo čelo korby přepracováno a je dobře že se o tom zmiňuješ,protože v tomto případě neprostřelil čelo korby ani granát PzG40 na 0m.
                  O tom jestli Panther byl střední,těžký či MBT se nechci přít, protože mně to už unavuje.Takže jenom ve stručnosti můj názor.Panther byl se svojí hmotností,která byla o 50% větší než u nejpočetnějších středních tanků Sherman a T-34,jednoznačně tank těžký.I Američané označili Pershing za těžký.To už máme dvě strany které považovali tank nad 40tun za těžký.Takže určení německem je v tomto případě pochybné, už jen proto,že 25tunový Pz-IVh/j považovali taky za střední.
                  Kategorie MainBattleTank vznikla asi proto,že určení poválečných konstrukcí byl výhradně boj s tanky.A rozdílnost hmotností konstrukcí ruských a západních tanků bych viděl v tom,že rusové při vývoji MBT vycházeli ze středních tanků s hmotností okolo 35 tun(T-44,T-54) a na vývoj těžkých tanků rezignovali(posledním byl tuším T-10),kdežto západ vycházel z tanků kolem hmotnosti 45tun(Pershing,Patton).Postupným nárůstem pancéřové ochrany se zvýšila hmotnost o zhruba 33%,tedy na dnešních 45-60tun.To že se rusům podařilo udržet hmotnost na 75%hmotnosti západních tanků,vidím především v lepším balistickém tvarování,celkově menších rozměrech(zejména výšce,tedy aspoň do M-60) a později v použití autmat.nab.zařízení(což znamená výrazně menší věž).
                  Odpovědět

                  • RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Panther = postrach ruských d

                    Jaro 19. 7. 2003 04:44
                    Co sa tyka kategorie MBT nejednalo sa o tanky urcene na protitankovy boj ale skor o tanky na vsedko ktore mozu plnit viac uloh.Panther dosahoval rychlosti nem. lahkych tankov pri pancierovej ochrane tazkeho tanku a bol vyzbrojeny dobrym protitankovym delom.(francuzku verziu KwK42 (cn-50)s uspechom pouzili izraelci proti ruskym tankom ovela modernejsim
                    (AMX-13 a M50 Sherman vs T-54)
                    Napriklad Izrael jeden cas pouzival celotankove formacie s celkom slusnym uspechom (6 dnova vojna).
                    Odpovědět

                    • RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Panther = postrach ruský

                      Petr Zima 20. 7. 2003 06:03
                      "Panther dosahoval rychlosti nem. lahkych tankov pri pancierovej ochrane tazkeho tanku "S tím bych si dovolil nesouhlasit.Panther dosahoval stejné rychlosti a ochrany jako ruský T-34/85,při výrazně vyšším výkonu motoru(tedy i spotřebě paliva).Takže jediné v čem je Panther ve středních tancích nadprůměrný je jeho kanon a to max o 17% než ruský D-5T.Takže stejně tak bych mohl říci že Panther dosahoval výkonů středních tanků,při hmotnosti těžkých...
                      Odpovědět

                      • RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Panther = postrach r

                        Slovak 17. 11. 2003 21:03
                        Hmm, no ale to uz zasahuje do extremov, porovnavat tanky aj podla vykonu motorov a podobnych veci. Je mi jedno aky mal motor, hlavne je vyuzitie tanku. Takze pre mna je v poriadku ked niekto pisal, ze mal rychlost lahsich tankov a pancier tazkych. Potom ze Tiger bol tank z obdobia 1942/43, panther 43 a IS2 44, co je dost podstatne. V ruskych tankoch sa nevyznam, ale Panther sa dal vyuzit ako na manevre(prejazdnost terenu), utoky ci obranu, pricom sa tymyto vlastnostami porovnaval z T34, a kde by asi IS2 tymto vlastnostam nevyrovnal. A tiez nerozdelujem tanky podla vahy, ale podla urcenia.
                        Odpovědět

                        • RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Panther = postrach r

                          Maros 21. 10. 2004 00:49
                          A T34 v roku 40.
                          Odpovědět

                      • RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Panther = postrach r

                        Jaro 1. 8. 2003 03:04
                        Porovnat pancierovu ochranu Panthera a
                        T-34/85?
                        Panther: celo veze 110mm
                        korba 80/55°(140mm efekt.)
                        RHA a FH pancier
                        T-34/85 celo veze 90mm
                        korba 45-47 /60°(90-95mm efekt.)
                        IS-2 c.v. 100mm
                        korba 120/30° (140mm efekt)
                        odlievany pancier 90% ucinnost
                        Odpovědět

                  • RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Panther = postrach ruských d

                    Jaro 19. 7. 2003 04:36
                    Netreba vsak zabudat ze pocas svojho posobenia bol Panther vatsinou pouzivany na obranny boj,to znamena hull down poziciu a prvu strelu na ciel.
                    osobne si myslim ze pri kvalite optiky nebol az taky velky problem trafit vezu is-2, cital som nejake spomienky nemeckych tankistov ktori uvadzali, ze sa vatsinou zameriavali na slabe body ruskych tankov -poklop sofera,stit kanonu(znicenie dela) a pod.
                    Odpovědět

                    • RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Panther = postrach ruský

                      Petr Zima 20. 7. 2003 05:32
                      Ale mířená střelba na vzdálenost 1500m???Zvláště když vertikální úchylka kanonu byla asi 2m na 1km se věž na tuto vzdálenost strefovala první ranou:o))Jistě při palebném přepadu ze zakopané a zamaskované pozice a vzdálenosti pod 500m to možné bylo,ale to už tak ani nevypovídá o kvalitě panthera jako o velké taktické výhodě obrany,nemyslíš?
                      Odpovědět

          • RE: RE: RE: RE: Panther = postrach ruských divizí

            Stuka 16. 7. 2003 20:13
            Ty jses umě zpravnej Chlapík!!!!
            Odpovědět

            • RE: RE: RE: RE: RE: Panther = postrach ruských divizí

              Stuka 16. 7. 2003 20:14
              Pardon Ty jseš u mě spravnej chlapík!!!
              Odpovědět

        • RE: RE: RE: Panther = postrach ruských divizí

          Petr Zima 14. 7. 2003 20:36
          Až si jednou přečteš něco málo o tancích WW2 ,zjistíš ,************.Zatím na mně tak působíš ty.
          Odpovědět

    • RE: Panther = postrach ruských divizí

      jojo 12. 7. 2003 22:22
      Staly se i horší případy. Četl jsem i o souboji, kdy jeden Tiger zlikvidoval dvanáct Téček, ale tady srovnáváš nesrovnatelné. Tiger vznikl proto, aby měl navrch nad sovětskýni tanky, a taky, v případech, kdy Němci měli možnost diktovat způsob boje, často navrch měl.
      Ale! Sovětská doktrína tankového boje byla odlišná od německé. Němci se od chvíle, kdy ztratili iniciativu, soustřeďovali na protitankový boj. Rusové používali tanky spíš jako klín pro pěchotu, boj s nepřátelskou obrněnou technikou byl až na druhém místě. Když si srovnáš, kolik protipancéřové munice nakládali Němci a kolik Rusové, vyjde ti z toho, že priority jednotlivých stran byly odlišné.
      Poměrně časté neúspěchy Téčka lze připočítat na vrub spíše jisté primitivitě sovětské taktiky a nižší vycvičenosti jak osádek tanků, tak i velitelů na nižším stupni velení. Nižší stupeň bych za ten názor přidělil i tobě, už s ohledem na to, že napíšeš "tankYsta" nebo "s veterány, kteří bojovalY"!!!
      Mimochodem, těžko lze považovat za střep tank, který byl bojově používán ještě nedávno.
      Odpovědět

      • RE: Panther = postrach ruských divizí

        dušan 14. 10. 2005 19:03
        konečne triezve.
        Odpovědět

      • RE: Panther = postrach ruských divizí

        Raymond 17. 1. 2005 14:41
        rusové nic jinyho neměli, tak to používali až do 60. let, mimochodem ještě dlóóóóuho se používaly kořistní sd. kfw 351
        Proč? NEBYLI SCHOPNÍ VYVINOUT NĚCO SVÝHO!!!!!
        Odpovědět

        • RE: Panther = postrach ruských divizí

          dušan 14. 10. 2005 19:18
          och=stebou len o cumlíkoch
          Odpovědět

        • RE: Panther = postrach ruských divizí

          Skyline 19. 1. 2005 17:12
          Rusové už v 60tých letech měli tanky T-54 a T-55 jedny z nejlepších 1. poválečné generace.
          Odpovědět

      • RE: Panther = postrach ruských divizí

        Ross 4. 11. 2004 09:49
        Tak hele!!! Pokud Y nebo I u tebe rozhoduje o pravdivosti jeho slov, tak jsi pěkný ubožák!!! Smiř se s tím, že má pravdu a že ruské rachotiny prostě za nic nestály!!! Jen mimochodem: ta tvá Téčka bojovala ještě nedávno pouze proto, že ti rudí chudáci na nic víc prostě neměli!!!!!!!
        Odpovědět

        • RE: Panther = postrach ruských divizí

          dušan 14. 10. 2005 19:14
          vo vela diskusii o všetkom možnom som ešte nezažil takého somára.Nehnevaj sa na mna je to od srdca.
          Odpovědět

        • RE: Panther = postrach ruských divizí

          Winston 23. 12. 2004 10:34
          ROSS Ještě že jsou všichni náckové tak vypatlaný, ten jejich styl myšlení je děsně krátkozrakej a současně černobílej, proto by nakonec prohráli každou válku, a to je dobře.
          Odpovědět

          • RE: Panther = postrach ruských divizí

            Raymond 17. 1. 2005 14:47
            lepší černobílej než ružovej nebo rudej. Jseš výplod obludné komunistické výchovy jako můj strýc, ten pořád z agitaček na vojně věří že tiger jde zničit granátem!!!!!
            Odpovědět

            • RE: Panther = postrach ruských divizí

              llkk 5. 3. 2005 00:00
              Když se hodi do nadrže tak proc ne.
              Odpovědět

              • RE: Panther = postrach ruských divizí

                Niceday 3. 9. 2005 12:48
                Co to je za vola co toto napsal. Kazdy prece vi ze benzin nevybuchuje. Jen pary. A to by pancerovani uplne v pohode vydrzelo.
                Odpovědět

      • RE: RE: Panther = postrach ruských divizí

        Stuka 13. 7. 2003 19:43
        Nemyslim si že by slabost jejich tanků sovětům vadila. oni je stejně jenom posílali do boje a bylo jim jedno jestli se vrátěj nebo ne!!!!pokud vím tak německý Panther byl také ještě používan po válce"""(např. v Fran. armádě) Ale t-34 se používal jenom v zemích pod sovětským vlivem!!! Také jsem viděl fotku věže Tigra kde na jednom metru čtverečném byly 3 raný od 34 a ten tank to přežil naopak jsou velmi rozšířené fotky Téček s ustřelenou věží!!! Prostě německá 8,8 je nejlepší kanon té doby
        Odpovědět

        • RE: RE: RE: Panther = postrach ruských divizí

          jojo 14. 7. 2003 00:09
          To je strašný, ta tvoje čeština. Žádej zpátky školné.
          Vypadá to, že neuznáš jediný protiargument. Ale sakra, proč asi Němci sami nasazovali ukořistěná Téčka do boje? Ze skutečných střepů dělali tahače, lepší podvozky používali ke stavbám samochodek a Téčka (i ta s šetasedmdesátkou) posílali na frontu i přes riziko, že omylem padnou za oběť německému dělostřelectvu.
          A Panther svoji kariéru skončil mnohem dřív než T34. Byť to byl vynikající stroj, zůstal problémovým. Opravdu srovnáváš nesrovnatelné.
          Odpovědět

          • RE: RE: RE: Panther = postrach ruských divizí

            Sturmmann 3. 3. 2005 11:19
            K té češtině. Mám pro to pochopení na forech a icq taky píšu s hrubkama pač člověk píše rychle a nekontroluje pravopis to sem netahejte :) Jinak něco co tu řešíte je úplně z cesty škoda se k tomu vyjadřovat vždy se chytíte toho nejnepodstatnějšího důvodu. Proč se asi pantery nepoužívali po válce? Nebylo to třeba tím že skoro žádný nezbyli na rozdíl od t-34?
            Odpovědět

          • RE: RE: RE: RE: Panther = postrach ruských divizí

            Stuka 14. 7. 2003 19:22
            To že Němci nasazovali t-34 do boje mělo čistě testovací význam!!! Stejně jako rusové používali německá letadla!!!
            A proč vyráběli něco na podvozcích T-34??? Protože to bylo hospodárnější!!!
            T-34 sověti vyráběli doma ve stodole!§
            Odpovědět

            • RE: RE: RE: RE: Panther = postrach ruských divizí

              Kidd 11. 8. 2005 10:55
              Důvodem k nasazení T34 na německé straně určitě nebylo testování. Je to jednoduché: V bojích v letech 41 a hlavně 42 jich ukořistili značné množství ve výborném stavu a znáte lepší způsob využití takové kořisti? Snad ne kovošrot?
              Odpovědět

            • RE: RE: RE: RE: Panther = postrach ruských divizí

              Peto 26. 10. 2004 16:52
              Nemci nasadzovali všetko čo malo veľkú bojovú hodnotu, od lt 38, cez ruské samopaly, 120 mm mínomety a 76 mm protitankové delá až po T34 a SU152.
              Odpovědět

            • RE: RE: RE: RE: Panther = postrach ruských divizí

              Peto 14. 5. 2004 09:43
              Zaujimave ze SS divizia vyzbrojena T34 Mala najlepsie bojove vysledky.
              Odpovědět

              • RE: RE: RE: RE: Panther = postrach ruských divizí

                Bývalý tankista 9. 7. 2009 12:36
                Ale nejdříve u téčka vyměnili optiku, přidělali věž velitele, vyměnili vysílačku, přidělali další pozorovací průzory, přidělal vnitřní THZ a někdy i vyměnili motor s převodovkou (to poslední ne vždy). A teprve potom jej poslali bojovat.
                Odpovědět

              • RE: RE: RE: RE: Panther = postrach ruských divizí

                dušan 14. 10. 2005 19:08
                to je tým :osádky(čo chceš od mužíka ktorý nevidel ani hodinky).T-34=jednoduchosť.Ako by bojoval mužík v tanku Tiger.
                Odpovědět
Zobrazit všechny komentáře k: Střední tank PzKpfw V Panther (SdKfz 171)