Válka v Africe a ve Středomoří
|
|
|
|---|---|
|
Brunner:Ano,u vás se nic pro skopce nevyrábělo,za to jste ,ale svojí Rychlou divizií rozkládali morálku Wehrmachtu. |
|
|
|
|
|
rangaz:Dejme tomu,ale výkony pro Říši měla lepší než naši východní sousedé. |
|
|
|
|
curahee: Ukrajina nebyla spojenec jako Slovensko, pouze obsazené území. |
|
|
|
|
|
ragaz napsal v č. 242: Mno,to bych tak netvrdil,co třeba Ukrajina a její svazky na UPA?! "žádného německého satelita nebyla církev svázána " |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 240: Jak říkal Gottwald: slovenský KLÉROFAŠISMUS. U žádného německého satelita nebyla církev svázána se státem jako na Slovensku. (není náhodou ještě Slovensko ve válečném stavu s USA "Slovensko, to je mustrpříklad koexistence církve a fašismu a vzájemné spolupráce."  ) |
|
|
|
|
curahee napsal v č. 239: "Je třeba si připomenout,že Itálie je také katolická,a "on" byl vůdcem této církve,a přece mlčel,i když o veškerých nacistických i fašistických zvěrstev měl veškeré informace." Tady hrál roli zřejmě Duce, který měl na papeže samozřejmě určitý vliv. Itálie a Německo byly spojenci a existoval asi příkaz spojence nekritizovat. Na druhé straně Pius X veřejně kritizoval nacismus a chystal se dokonce zrušit konkordát. Jeho následovník asi tak ostře neprotestoval ale několikrát byly využity papežské a církevní zdroje k záchraně židů - ovšem nutno říci že po válce stejně tak k záchraně a útěku některých nacistů. |
|
|
|
|
|
Jamamoto napsal v č. 237: "Jen mne selským rozumem napadá, myslíte že odsuzovat fašistickou ideologii uprostřed fašistické Itálie " Tak to zase katolická církev fašismus jako takový neodsuzovala ale byla jeho pevnou součástí (až na vyjímky). Italský fašismus zase sám od sebe moc rasistický nebyl a katolíci s ním neměly problémy a v některých zemích se katolická církev přímo podílela na vládách fašistických režimů - viz třeba Slovensko, to je mustrpříklad koexistence církve a fašismu a vzájemné spolupráce. Tady se dostáváme na neustále opakovanou chybu. Fašismus a nacionální socialismus není to samé. Nacionální socialismus se blíží mnohem více komunistickým diktatůrám v názoru na církve kdežto fašismus se je snažil integrovat a často byl katolickou církví prosazován. |
|
|
|
|
|
Jamamoto napsal v č. 237: Je třeba si připomenout,že Itálie je také katolická,a "on" byl vůdcem této církve,a přece mlčel,i když o veškerých nacistických i fašistických zvěrstev měl veškeré informace. "Jen mne selským rozumem napadá, myslíte že odsuzovat fašistickou ideologii uprostřed fašistické Itálie by byl zrovna ten nejrozumnější nápad " |
|
|
|
|
|
Teď mě někdo nebude mít rád, ale v čem se liší fašismus a náboženství. Jde přece o ovládnutí a oblbnutí lidí. Pro němce byl AH bůh. Každý ..ismus je na ho... |
|
|
|
|
Pánové, v tomhle tématu se moc neorientuji, tak že ani nechci do této debaty nějak zásadněji vztupovat. Jen mne selským rozumem napadá, myslíte že odsuzovat fašistickou ideologii uprostřed fašistické Itálie by byl zrovna ten nejrozumnější nápad (obvzláště, mám li k dispozici pouze halapartníky švýcarské gardy)? |
|
|
|
|
Můj pradědeček byl řídící učitel na jedné malotřídce v Podještědí. Učil jak česky, tak německy. Vím jaké učebnice po něm zůstaly - jsou u mých rodičů. Odešel do penze v roce 1932. Možná se do okupace podmínky změnily. |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 234: "Už proto, že pod předmětem náboženství se v ČSR už od dob R-U zhusta skrývalo pouze a jedině katolictví a vzhledem k tomu, že německé země (snad vyjma Bavorska) tíhly vždy k protestantismu to není nelogické." To není pravda. Německé oblasti byly sice formálně podřízeny ministerstvu v Praze a učebnice kontrolovala školská komise ale osnovy a učebnice byly jiné než české a reflektovali německé reálie. Katolický byl pouze jih s vazbami na Rakousko a Bavorsko. Sever a v část Západu (tedy klasické sudety) byly protestantské a dle toho se tam vyučovalo náboženství. Zrušení výuky náboženství byl pouze první krok. Bohoslovci, kteří odmítli podřídit svoje kázání nacistické propagandě byli perzekuováni a ti otevřenější přemístěni do KZ. |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 233: Spíš se jednalo o zrušení z důvodu sjednocenní školských soustav a z nedostatku učitelů tohoto předmětu. Už proto, že pod předmětem náboženství se v ČSR už od dob R-U zhusta skrývalo pouze a jedině katolictví a vzhledem k tomu, že německé země (snad vyjma Bavorska) tíhly vždy k protestantismu to není nelogické. "jedna z prvních věcí po převzetí sudet co nacisté v roce 38 udělali byl zákaz výuky náboženství na školách" |
|
|
|
|
|
curahee napsal v č. 232: "No,to není tak přesné,de-facto od počátku měla prim a hlavní slovo jedna církev a to ,,Německé hnutí věřících" v jejím čele stál biskup Müller,a jenž měla za úkol veškeré sjednocení všech církví do této v Německu jediné." Pokud myslíš úřad spadající pod Goebelse tak to nebyla církev ale jakýsi odbor pro kontrolu církví. Činovníci tam byli nacisticky zaměření katoličtí pohlaváři. kneží a biskupové - bylo to něco na způsob československého "pacem interis". Po konečném vítězství měly být veškeré církve zrušeny a nahraženy pouze nacionálním socialismem. Plánovalo se ale, že nějakou dobu budou některé vybrané církve pod kontrolou vybraných lidí fungovat dál ale postupně budou věřící převychováváni na novou víru. Přístup nacistů k církvi dokumentuje i fakt, že jedna z prvních věcí po převzetí sudet co nacisté v roce 38 udělali byl zákaz výuky náboženství na školách. |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 230: No,to není tak přesné,de-facto od počátku měla prim a hlavní slovo jedna církev a to ,,Německé hnutí věřících" v jejím čele stál biskup Müller,a jenž měla za úkol veškeré sjednocení všech církví do této v Německu jediné. "Nicméně po konečném vítězství nacionálního socialismu měly být veškeré církve zrušeny a nahrazeny pouze nacizmem jako jedinou ideologií a členové církve převychováni" |
|
|
|
|
Johny: (230) Jasně, ale jde o to, že ani přes toto vše katolická církev nezaujala odmítavé stanovisko proti nacismu. Ona jen neadresně vydala zmiňované prohlášení a tím to haslo. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 225: "Sami nacisté se odvolávali na křesťanství a Vatikán to toleroval." No to není tak přesné. Jediné možné náboženství byl v třetí říši nacionální socialismus. Křesťanství tedy konkrétně katolická církev (ale i protestantské církve) byly striktně kontrolovány a tolerovány po čas války s ohledem na víru velké části vojska. Vztah nacistů k církvi je ale téměř identický se vztahem komunistů k církvi u nás. Velké množství "neposlušných" katolických kněží skončilo v koncentráku a jiní byli tvrdě perzekuováni. O plánech na zabití papeže nic seriózního nevím ale vím o plánech na papežovu internaci a jeho využití pro účely hitlerovské říše. Co so týče vztahu katolické církve k fašismu, zéjmena italskému to je věc jiná. Existuje i pojmenování - klerofašismus. Katolická církev fašistické režimy podporovala. Nicméně po konečném vítězství nacionálního socialismu měly být veškeré církve zrušeny a nahrazeny pouze nacizmem jako jedinou ideologií a členové církve převychováni. |
|
|
|
|
|
DAVID M napsal v č. 228: V této zemi po válce,vznikala většina zajateckých táborů pro Ustašu.A které navštěvovali,kněží z Vatikánu,v rámci spojení s bývalýmí bratry."by zde v Bleiburgu navštívil sraz přeživších členů SS a ustašovců.....!!!!!!" |
|
|
|
|
Doplněk k tomu procesu s Aloisiusem Stepinacem, zajímavé je,že se zprvu snažil o domluvu s titovými komunisti a až poté co odmítl jeho(t) návrh,aby katolická církev odřekla poslušnost Vatikánu a spolupracovala s místní reprezentací. Poté přichází onen jeho známý pastýřský list ve kterém brojí proti komunismu a nástupu nového pořádku. Musím se zmínit na tomto místě, že je opravdu škoda, že stejnou měrou nebrojil proti pořádku, který připravil o život několik stovek tisíc hr. Srbů, proti krvavým jatkám v Jasenovaci....V procesu je obviněn z kolaborace....(zastupuje ho stejný právník,který zastupoval Tita v Záhřebu v roce 1928).A opět se dostáváme k hodnocení měřítek a priorit kat. církve.......Jen takový závěrečný dovětek, Pavelič unikl spravedlnosti(navzdory několika pokusům o deportaci přežil ipokus o atentát v Argentině a spokojeně umírá v Madridu ve frankistickém(at ještě někdo tvrdí,že v 36-39 byli nacionalisté tou sympatičtější stranou!) Španělsku v roce 1959. A Dinko Sakič nástupce Luboriče v roli velitele Jasenovace se rovněž spokojeně dostal do Jižní Ameriky a jako vrchol výsměchu a bezostyšné drzosti se roku 91 podívá do Rakous, aby zde v Bleiburgu navštívil sraz přeživších členů SS a ustašovců.....!!!!!!!( a možná aby se podíval jak jeho soukmenovci-z rodné hroudy hodlají pokračovat v jím vykonaném díle.....) |
|
|
|
|
|
Ještě k tomu procesu se Stepinacem, já samozřejmě vím,že někteří představitelů západu u Tita a spol. lobovali za omilostnění....Zkrátka ta provázanost katolického kléru s hr. "establišmentem" je patrná i na vývoji po roce 90, nepokrytá podpora secesionistických snah Hr. a až fanatická nenávist a zaujatost vůči pravoslavným Srbům. Vatikán se dle mého názoru na vývoji v bývalé Jugu podepsal velmi negativně především ve spojení s právě sjednoceným Německem(jaká paralela...)-kdyby tak pan Kinkel a spol. vyprávěli..... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Středomoří
- > Válka v Africe a ve Středomoří