Sir Winston Churchill
|
|
|
|---|---|
a zdeno na to nic  |
|
|
|
|
v tom příápadě by Winie musel zakročit už v roce 1936, kydž Hitler "vtrhnul" do Porýní, nebo v 35 když nařídil povinou branou povinost atd. uvidíme co na to zdeno  |
|
|
|
|
|
Algernon: Ale to je k tematu. Kdyby byl Churchill minusterskym predsedou, Nemecko by bylo klepnuto pres prsty drive, nez by WW2 vyprovokovalo. Ci-li si tu uvedeme, jak to bylo, kdyz Sir Winston Leonard Spencer Churchill ministerskym predsedou nebyl. :) |
|
|
|
| čili shrněme si to .Německo je nepopiratelný viník WWII | |
|
|
|
|
|
Tom: Nemecko bylo proste ztelesneni holubici povahy...:) S tim Rakouskem jsi mi pripomnel tvrzeni nekterych "historiku", ze se Rakousko k Nemecku pripojilo dobrovolne, protoze si to odhlasovalo v plebiscitu. V tomhle s tebou naprosto souhlasim, pripojeni typu napred tam vlitnu a obsadim je a pak je necham rozhodnout o tom, jestli se chteji pripojit, je opravdu "dobrovolne"... kysely :) |
|
|
|
|
To Dzin: kromě Polska zapomínáš na Španělsko (mám na mysli zejména Durango, Guernicu...), Rakousko (jaképak dobrovolné připojení, když tam poslali Wehrmacht, že), nás, Dánsko, Holandsko, Belgii (jak ta se snažila zoufale neudělat nic, co by se mohlo vykládat jako provokace vůči Německu), Norsko... Jejich chování vůči Finsku v době kdy platil pakt Molotov-Ribbentrop. |
|
|
|
|
|
zdeno: Z ceho prosimte prameni tve presvedceni, ze SSSR byl o tolik horsi nez Nemecko? Promin, ale tohle mi pripomina podobne bludy, ktere vypostel politik Benda ml. Pricina WW2 je jen jedna, Nemecko. Valka nikdy neni reseni, dokonce ani posledni mozne. Dovol jeden citat "Pro schopneho je nasili poslednim resenim, ale ne nezbytnym". Nemecko vyprovokovalo WW2 aniz k tomu melo jediny racionalni duvod, krome sve expanzivni snahy. A neexistuje jediny dukaz, ktery by to vyvracel. Jestli by jsi chtel poukazovat na situaci, ktera v nem nastala ve 20(30)tych letech, pak si uvedom, ze si za nim muze samo, protoze (spolu s Rakousko-Uherskem, ktere mu dodalo zaminku) vyprovokovalo WW1 a nasledne udalosti v teto dobe jsou primim nasledkem jeho porazky. |
|
|
|
|
|
zdeno: Tvuj pohled na WW2 je ponekud vystredni. Tvrdit to, co tvrdis v (336) je velmi odvazne. Podle tebe tedy meli Britanie a USA nechat Nemecko at zabere celou Evropu a sami bojovat ze SSSR? A tvuj nazor, ze se nemelo pomahat Polsku, kdyz bylo bezduvodne a zakerne napadeno Nemeckem je, sprominutim, odporny. To jako proaszujes, ze kdyz se nekdo vrazdi, tak jen mamkoukat a nepomoci? V tomto pripade mas naprosto zcestne nazory. Tvrdis, ze se nemelo ustupovat SSSR, ale soucasne tvrdis, ze se melo ustupovat Nemecku? Takze dvoji metr? To neni moc uprimne... Podle tebe se mel Hitler nechat, at si zabere co chce? Jak si ctu, tak ano. |
|
|
|
|
|
zdeno: Fajn, a ostatni? Clovece, z tebe aby tahal odpovedi jak z chlupaty deky. |
|
|
|
| krom toho zdeno nějak pořád překračuješ opověˇ'd na moji otázku co měli zanmenat ty statistiky.Pokud to nebyl blábol tak se nemusíš stadět za to cos napsal. | |
|
|
|
| zdeno možná, že z části toho co tady je pravda.Ačkoliv o ohrožrní Německa komunismem v 30 letech by se dalo polemizovat.Nic to však nemění na faktu, že Němmecko se stavělo k světu jako agresor už dlouho před válu viz. zmíněný plán Z, Lufthansa a její vojenské vystupování atd.Jak už jsem tady jednou psal, Hitler byl roz¨hodnut vrátit západu porářku z WWI za každou cenu a každý kdo byl podepsán pod Versailskou smlouvou byl automaticky jeho nepřítel včetně USA) i když tam by se někdo divil kdyby mu to někdo řekl 38 ).A pak komunismus a nacismus jsou dvě naprosto neslučitelné ideologie a byla by pouze otázka času kdy by SSSR na Německo nebo naopak zaútočil.Stalin byl stejně mocichtiví jako Hitler a nic na tom nemohl změnit fakt o smlouvě o neútočení, ketrý v 39 roce podepsali. | |
|
|
|
|
Jossif napsal(a) v č. 331: "robil niečo ako Stalin aj Chruščov, alebo Gorbačov" Nie, Ch. a G. skutocne nerobili take veci ako Stalin. Podla mojho nazoru to bolo preto, lebo po WWII uz hadadko (ZSSR) vychovane na hrudi V.B. a USA zacalo byt pre tuto hrud realnou hrozbou. Zrazu im tie zlociny v ZSSR zacali vadit, verejne o nich zapadne objektivne (sic) media zacali informovat, a preto ich nebolo take jednoduche robit. A preto sa aj mohli vodcami stat miernejsie osoby ako Chruscov a Gorbacov. Inymi slovami, nebol to system komunizmu, ktory sa sam od seba polepsil, ale bol to postoj zapadnych mocnosti, ktory donutil komunizmus zreformovat sa. A to nakoniec tiez priviedlo tento system k padu. Mimochodom, takmer o nic ine sa nesnazim na tomto fore, ako presvedcit tunajsich farizejov, ze V. B. a USA takyto natlak na ZSSR mali urobit este skor, niekedy okolo r. 1930, a nie potom sa pustit do Nemecka pre jeho vojnu s Polskom a ako spojenca si pritom vybrat tuto najvacsiu risu zla. Som tiez presvedceny, ze v takom pripade (t. j. bez hrozby komunizmu v Nemecku na zac. 30-tych rokoch) by radikalizmus v podobe nacizmu nebol ziskal rozhodujucu podporu. A je mi tiez jasne, ze farizeji na tomto fore to velmi dobre vedia. Lenze ich jasnou agendou je hovorit len o WWII za ucelom neustale busit do Nemecka a este takmer 60 rokov po vojne ho cicat. Za kazdu cenu nepripustit debatu o skutocnom zaciatku problemov 20. storocia a nasledne sa pokusit z toho nejako poucit. Chcu hovorit len o nasledku, pricom umyselne ignoruju pricinu. |
|
|
|
|
| zdeno: neni zač. | |
|
|
|
| Jossif - vdaka za snahu o objektivitu. Obecne sa da povedat, ze na tomto fore chyba. | |
|
|
|
|
giro.c: takmer celú a pripadá mi to ako naozaj. Niektoré poznámky to aj naznačujú. Komunizmus v ZSSR za Stalina bol strašný. Poumieralo toľko ľudí. Ale stále tvrdím. Nacizmus bol horší ako komunizmus za Stalina. Stalin a komunizmus po 53, to je niečo úplne iné. Stalin odstránil každého, kto sa mu neľúbil. Zdeno: robil niečo ako Stalin aj Chruščov, alebo Gorbačov? |
|
|
|
|
| Jossif taky jsem měl tenhle pocit nazačátku.Četl jsi celou diskuzi? | |
|
|
|
|
giro.c: neverím, že by zdeno obhajoval nacismus. To len tak vyzerá. P.S. dúfam |
|
|
|
|
|
zdeno už nejmeně dvakrat jsem se tě ptal co měli znamenat ty statistické údaje v tvém příspěvku 277 ja mam sice na chemii učitelku zo Slovenska, ale občas se taky někdy v ni zamotam Jossif k 315 tobě připadá nepravděpodobn¨é, že obhajuje nacismus, mě se to začíná jevit jako celkem realné nic víc nic míň jeho podstata se nezměnila, ale už nikdo neudělal např čistku v armadě jako Stalin. ( aspoň doufám ) |
|
|
|
|
|
giro.c - Nedlhujem ti nic. Jossif napsal(a) v č. 322: "Po STalinovi nastúpil v ZSSR ďalšia kopa vládcov a nemali dokopy ani len zlomok z toho čo Stalin." Myslim si, ze komunizmus ako system sa polepsil len navonok, vnutri zostal rovnaky. Jeho ciele sa predsa vobec nezmenili. Viac ako pred WWII vsak zacal byt pozorovany a tym menej tolerovany zvonku. Kym v 20-tych a 30-tych rokoch zap. mocnosti uplne ignorovali dianie v ZSSR (a dokonca si vybrali ZSSR ako svojho spojenca, co velmi prispelo k ohavnej WWII), tak neskor sa zap. mocnosti uz tohto svojho byvaleho chranenca zacali velmi bat. O obludnostiach komunizmu sa zacalo verejne hovorit. Len preto ZSSR vystupovalo navonok ludskejsie ako v Stalinovych casoch. Dzin - Nevidim dovod, aby som ti tu robil radost. |
|
|
|
|
|
|
zdeno: Co myslis? A mohl by jsi mi tu rovnakou odpoved napsat jeste jednou? Priznam se, ze mi ponekud unikla. Ja sice slovensky trochu mluvim, ale musis me omluvit, u cislovky "privela" opravdu tapu. Mohl by jsi mi ji prelozit do cestiny? Je sice super, ze je zde na toto cela "debata", ale nemohl by jsi mi udelat radost, a napsat mi odpoved ponekud konkretnejsi? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Osobnosti
- > Sir Winston Churchill