Sir Winston Churchill
|
|
|
|---|---|
|
giro.c: Ja se polepsim, slibuji...:) |
|
|
|
|
|
zdeno: Ja se zajimam o valku, jeji historii, techniku, lidi. Pricina valky a jeji predchazeni stoji az za timto. Ale je to tvoje parketa, jak jsi sam napsal (281), ci-li proto se te na to ptam, jelikoz by me to zajimalo. Ale to porad zamlouvame, takze co nejakou odpoved, nebyla by? |
|
|
|
|
|
Johny: Ja ti nevim. Podle me, nasilne prevzeti moci komunisty v nejake zemi bylo aktualni do roku 1921, po Polsko-Sovetske valce se to ovsem stalo vicemene nepravdepodobne. Nerad bych se pletl, ale pote byla preci zamitnuta idea "permanentni svetove revoluce", jakou prosazoval Trockij? Ale ja jsem spise myslel 30ta leta, kdy nejake akutni komunisticke nebezpeci spise ideou, ne? (bral jsem to v kontextu rozpoutani WW2, ci-li az po nastupu Hitlera k moci, jakou moznou "omluvu" (ikdyz je to absolutni hloupost) rozpoutani WW2 Nemeckem.) Jak pises, prelom 20/30 byly nacismus a komunismus v rovnovaze, ikdyz ja si stale myslim, ze komunismus v Evrope (bez SSSR) uz v te dobe ztratil vyrazne na sile a jeho obnoveni prislo az s vitezstvim SSSR ve WW2 (jestli se nepletu, tak napr. pocet clenu KSC klesl asi na desetinu poctu zakladajicich clenu?). |
|
|
|
|
zdeno pořád jsi neodopvěděl na moji otázku co měli znamenat ty tvoje čísla. koukám, že jsme troškun odskočili od tématu |
|
|
|
|
|
V tom ohrožení Německa komunismem má Zdeno paradoxně pravdu. Po 1ww bylo Německo největší baštou komunistů v Evropě (však teoretici KM a BE pocházeli odkud?). Vzpomeňte si na Bavorskou (sovětskou) republiku rad vyhlášenou v Mnichově, za její vlády bylo popraveno přes tisíc lidí. V Berlíně po WW1 byly na denním pořádku přestřelky mezi komunistickými ozbrojenýma bandami a jejich protivníky z fašistických bojůvek (v miniatuře to přetrvává dodnes viz. bitky mezi anarchistama a skinama). I část sudetských němců například uznává pozitivní roli Československa v boji proti komunismu po ww1 a uznává zásluhy na potlačení komunistické a levicové vzpoury v sudetech (demonstrace byly převážně organizovány německými levicovými stranami) a roli ČSR v porážce maďarských komunistů. Sudetoněmečtí podnikatelé až do světové krize kvitovali podnikatelské prostředí a klid v ČSR oproti chaosu a bídě v Německu. Lenin očekával, že v Německu převezmou moc komunisté. Komunističtí teoretici totiž plánovali, že komunismus nejdříve vznikne v nejschopnějším a nejhodnotnějším národě na světě (to byli dle komunistů stejně jako nacistů pouze Němci). Například B.Engels pohrdal slovany, psal například, že žádná země, která provádí socialistickou revoluci, nemůže trpět ve svém středu slovanský národ (myslel Čechy). Komunistům se pak bohužel podařilo zamaskovat, že otcové jejich řádu navrhovali ve svém díle likvidaci Čechů, BE napsal, že české země mohou existovat pouze jako součást socialistického Německa a musejí být ve jménu revoluce germanizovány. Faktem je, že komunistické síly a nacisté byly na přelomu 30tých let zhruba v rovnováze a byla otázka, zda moc převezme socialismus sovětský či socialismus nacionální. Velký kapitál podpořil Hitlera a ten díky penězům porazil komunisty a nastolil svoji diktaturu. Dál to známe. Jako vždy je otázka, jak by se vyvíjela historie pokud by Německo ovládla komunistická strana. Je možné, že by to bylo daleko horší, neboť spojení ekonomické síly, pracovitosti a poslušnosti Němců se sovětskou obludnou brutalitou a lidskou kapacitou by bylo smrtící. |
|
|
|
|
Dzin - Doporucujem ti otvorit si novu temu o komunizme v Nemecku 1918-1938. <Kdyz uz jsme v tom, jak by jsi si predstavil, ze by se predeslo Druhe svetove valce?> A ty by si nam to neprezradil? |
|
|
|
|
|
|
zdeno: Fajn. Tak mi, mezi nami, vysvetli presne, jake ohrozeni Nemecka komunismem si predstavujes? Ja prisel jenom na prevzeti moci komunistu v Nemecku, pripadne ve state sousedicim z Nemeckem, ale to prichazelo v uvahu tak akorat v romanech od Toma Clancyho. mymochodem, kolik clenu mela komunisticka strana Nemecka v popisovane dobe? Zajimalo by me take, z ceho prameni tvuj nazor (pokud jsem ho dobre pochopil), ze bylo Nemecko k valce vyprovokovano (Velkou Britanii?)? Kdyz uz jsme v tom, jak by jsi si predstavil, ze by se predeslo Druhe svetove valce? |
|
|
|
|
Algernon - 1. Co som zac? 2. O co "trochu jineho" ti ide? |
|
|
|
|
| Algernon - som rad, ze si sa priznal o co ti vskutocnosti ide. | |
|
|
|
| carlos, giro.c - Dosli tabletky? | |
|
|
|
|
giro.c. - <já jsem možná podle tebe pletl v příspěvku 266 páté přes deváté jak ty říkáš, ale zcela záměrně ...> Je mi jasne, ze tu pletie piate-cez-deviate, a zamerne, vacsina z vas. zdeno mě spíš připadá, že ty tady v tom děláš pěknej maglajs.Souhlasim s Carlosem, stále víc a víc mi připomínáš nácka, v tom nejlepším slova smyslu. Zdeno cos myslel těma počtama obětí?Snad počet civilistů zabitých Němci za WWII?  ajen tak mimochodem, když ty se navážíš do českých prezidentů nezradil náhodou v 39 Tiso a jeho banda ČSR? |
|
|
|
|
|
pokr. Špinavosti v každé válce jsou, ale ne totální likvidace civilistů – jak na frontě, tak v koncentračních či vyhlazovacích táborech. To ti přijde normální, že někdo se snaží vymazat z mapy národy????? 6 miliónů Židů zemřelo, další trpěli. Hitler zničil náš stát, kdyby to neudělal, patřili bychom mezi nejvyspělejší státy světa světa. Hitler se tvářil jako antikomunista, ale sám jim byl. Copak asi je národní socialismus. Odnož socialismu. Socialismus byl zkázou světa. Nechápu, jak můžeš obhajovat Hitlera. Nemáš náhodou doma hakenkreuz na zdi s ikonou Hitlera, SS uniformu. Protože mi začínáš jako nácek připadat. Když jim nejsi, tak se ti omlouvám, ale nějak to dokaž, protože popírat holocaust mohou jedině holé lebky (a tam toho moc nemají) a je to stejně odporné, když komunisti obhajuji Stalina, který se přímo Hitlerovi vyrovnal!!!!!!!!!!!! to all – Pánové, nechtěl jsem to říci, ale už mě to s ním přestává bavit. to giro.c, Egli, Johny – Souhlas. |
|
|
|
|
|
to zdeno – Vidím, že na tebe neplatí argumenty ani odkaz na literaturu. Vždy o ní řekneš, že si to vycucali z prstu novodobí neobjektivní historici. Egli jasně vylíčil, to co jsem chtěl napsat dříve, ale tak dobře bych to nenapsal. Giro.c ti psal citát od Bořivoje Čelovského. Jeho kniha Mnichov 1938 (asi nejznámější jeho dílo) je nejobjektivnější knihou o této problematice, proč? I mě se příčily některé informace. Dokladem toho je, že na něj útočili – jak komunisté, tak sudetští Němci, tak bývalí spolupracovníci dr. Edvarda Beneše. Neodpověděl jsi mi na důležitou otázku, čekám na odpověď – KDO ZNIČIL ČESKOSLOVENSKO, KDO ZAÚTOČIL NA SSSR A TÍM PÁDEM PŘITÁHL BOLŠEVIKY DO EVROPY A ZASTAVIL ROZVOJ PŮLKY EVROPY NA 40 LET?????? ŽEBY TO BYLA VĚTŠINA SUDETSKÝCH NĚMCŮ – FAŠISTŮ, ALE HLAVNÍM VINÍKEM BYL HITLER???? Nebo, že by v tom měl prsty Churchill. Netrpíš náhodou paranoiou??? Můžeš si podat ruce s extrémisty. Fašisti vidí všude spiknutí židů, anarchisté spiknutí finančníků, komunisté spiknutí buržoazie, náboženští fanatici vidí všude lákadlo hříchu. Ale k věci. Egli ti napsal, že byl Lenin financován Německem – proč asi? Destabilizace Ruska a uvolnění sil na západní frontu. Proč nebyl Trockij financován USA???? Protože bylo Rusko spojencem VB a Fr. a taky zastávaly se Dohody a pomáhaly dodávkami. To se Němcům nelíbilo, tak dělali sabotáže, přes své exspoluobčany. Někteří Němci měli vysoké posty v bankách a na vyšších místech. Vše vyšlo až po válce, proto byli shromažďováni Japonci během ww2 do sběrných táborů. Čímž tuto akci za ww2 neschvaluji. Jaká sebeobrana Německa před komunismem – Kdo se SSSR uzavřel pakt o neútočení. Takže podle tvého názoru. Kdyby si Hitler vzal Polsko a jeho spojenci (Polska) by nedodržely své závazky, tak by Hitler zaútočil na SSSR???? Tomu ani sám nevěříš. Přeci Hitler odmítal jednu zásadní věc – válka na dvou frontách – protože příčina porážky Německa byla válka na dvou frontách. Zaprvé Němci se snažili předběhnout západní demokracie k námluvám k SSSR a měli úspěch. Jaktože, VB zachránila komunismus. Spojenci zachránili, alespoň něco z toho světa, který by zničili nacisté. |
|
|
|
|
Algernon - <Zdeno: A „nepleteš si pojmy s dojmy“..?> Viem, ze prave to by si chcel dosiahnut. |
|
|
|
|
|
Algernon - <Mimochodem ke zbytku mého příspěvku 273 (ad plán Z) nemáš co říci..?> Nie, nemam k tomu co povedat. Mna viacej zaujimaju priciny vojen a ako im predchadzat. |
|
|
|
|
| zdeno:loooooool :-D | |
|
|
|
|
Beda - si smiesny a trapny zaroven. Algernon - <... ať tak, či onak, už dávno před začátkem války existovaly koncentráky i v nacistickém Nmecku. Pravda, tyhle byly zatm „jen pro nepohodln Nmce a židy…> Nemecko sa v 20-tych a 30-tych rokoch nachadzalo v priamom ohrozeni komunizmom. To je fakt, ktory vacsina farizejov na tomto fore, hrajucich sa na historikov-amaterov, nikdy nepripusti. A kedze zhruba 98 % komunistov v tej dobe boli zidia, tak sa Nemci mali podriadit komunizmu? Bravo ! Algernon za dalsieho ceskeho prezidenta !!! Havel, Klaus, Algernon III, ... giro.c. - <já jsem možná podle tebe pletl v příspěvku 266 páté přes deváté jak ty říkáš, ale zcela záměrně ...> Je mi jasne, ze tu pletie piate-cez-deviate, a zamerne, vacsina z vas. <Chceš mi snad tvrdit, že když Britové vyhlásili Německu válku po tom co Němci napadli Polsko ( zcela neoprávněně, ale to je asi detail, který ty přehlížíš ) mohli jednotky SS páchat zločiny?> Nie, nemohli. K vojne vobec nemalo dojst. <Přál bych prázdninový pobyt v kempu zvaném Osvětim.> Pri ktorej plakete mi tam prajes ten pobyt: a) 4 miliony obeti (do r. 2002), vymyslene Berijom a vynutene mucenim Hoessa, b) 1 milion (ukazovane v sucasnosti ako kompromis), c) 300 000 (zo sudu v Krakove 8. januara 1948, videl som film) d) 73,137 (New York Times 3, marca 1991) , udaj zalozeny vyhradne na vojnovych zaznamoch z konc. tabora, ktorych sa zmocnili sovieti a po pade ZSSR uvolnili ? Vyjadri sa jasne. Dzin - Otvor novu temu, pretoze zabiehanie do revolucie r. 1917 povazujem za odbocovanie od tejto temy. |
|
|
|
|
| to Zdeno: Klobouk dolů, počítám že máš lepší informace než celé generace historiků, tvůj ostrovtip, sečtělost a pramenné podklady musí být asi olbřímí, doufám že se neomezíš jen na ubohé příspěvky jako dosud, a pořádně nám to tady osvětlíš, protože jinak jsou tvé názory ubohou snůškou ultrapravicové propagandy | |
|
|
|
|
|
Algernon: Plne podporuji tvuj nazor! |
|
|
|
|
|
zdeno: Nechci moc vyzvidat, ale proc jsi prerusil nasi slibne se rozvijejici debatu? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Osobnosti
- > Sir Winston Churchill