Sir Winston Churchill
|
|
|
|---|---|
|
zdeno já jsem možná podle tebe pletl v příspěvku 266 páté přes deváté jak ty říkáš, ale zcela záměrně jako to děláš.Jen tak mimochodem, Německo nic nedovolovalo provádět zločiny proti lidskosti když mu někdo vyhlásí válku.Chceš mi snad tvrdit, že když Britové vyhlásili Německu válku po tom co Němci napadli Polsko ( zcela neoprávněně, ale to je asi detail, který ty přehlížíš ) mohli jednotky SS páchat zločiny? už v průběhu tažení jednotky SS nahnali skupinu Židů do synygogy a tu zapálily.To je podle tebe detail, to že začala válka podle tebe opravňuje Němce zabít 5 miliónů židů, 8 miliónů Rusů? Zamysli se na tim co píšeš a stále nepřekrucuj fakta.Přál bych prázdninový pobyt v kempu zvaném Osvětim. |
|
|
|
|
|
Milý Zdeno! Britové toho mají na svědomí asi dost (tím ale nemyslím zrovna to, co tu líčíš). Ale všiml jsi si, že sklouzáváš k tomu, že tu líčíš nacistické Německo jako čistou bílou ničím neposkvrněnou lilii? Co jim sakra provedli Rakušani, my, Poláci, Norové (to by mne obzvlášť zajímalo v Tvém podání-vlastně raději nezajímalo, tak si svou další teorii nech pro sebe), Dánové, Belgičani, Holanďani, Řekové, Jugoslávci...? Fascinuje mne, že válku v Polsku (potažmo bombardování Varšavy) nazýváš "konflikt". |
|
|
|
|
Harm <Samozrejme, Nemci to ešte nemali také prepracované ako o dva roky neskôr, ale myslím, že je to detail.> Chces tym, samozrejme, zahmlit podstatny fakt, ze prv doslo k vyhlaseniu vojny V. Britaniou voci Nemecku a tym k rozsireniu polskeho konfliktu. A az potom boli zriadene koncentraky na uzemi Polska. Hovorit takto o koncentrakoch je farizejizmus najhlbsieho zrna. |
|
|
|
|
| Zdeno, a Eickeho pluky SS v Poľsku tesne po poľskej kapitulácii boli načo? Zrejme ti nie je známe, že už tesne po porážke Poľska sa diali prípady masových popráv jak poľských vojnových zajatcov, tak poľskej inteligecie a Židov. Samozrejme, Nemci to ešte nemali také prepracované ako o dva roky neskôr, ale myslím, že je to detail. Vojnové zločiny a zločiny proti ľudskosti Nemci začali páchať už v r. 1939. A NIE PO "ZRÁDNOM VYPROVOKOVANÍ VOJNY" V. BRITÁNIOU. | |
|
|
|
|
giro.c. - Pleties piate-cez-deviate v sulade s vitaznou propagandou, urcite by bol z teba uspesny novinar. Faktom je, ze Nemci zacali vyprazdnovat geta a posielat ludi do koncentrakov v Polsku az dlho po vyprovokovani vojny V. Britaniou. Nie naopak, ako to tu podsuvas ty. |
|
|
|
|
|
zdeno: Predpokladam, ze ti je znama hierarchie veleni v rude armade v dobe o ktere se bavime... Uvedom si, ze kazdy velitelsky stupen mel i politicky dohled, ktery mu byl nadrazen. Prave v Rude armade byla provazanost politickych a vojenskych spicek nejvetsi na celem svete. napr. Vorosilov byl politicky komisar a nemel zadnou vojenskou hodnost. (jeho prvni vojenska hodnost byl marsal SSSR a odbrzel ji v roce 35). Bez jakekoliv vojenske hodnosti velel armadam az vojenskym okruhum. Podobne to bylo s dalsimi. Navic od sebe nemuzes oddelovat vojaky a politiky, jako by mezi nimi byla bezedna propast. Vojak je zavysli na politikovi, nebo obracene. Podpora jednoho je vzdy i podporou druheho. Jestlize nekdo podporoval Lenina, automaticky podporoval bolseviky a podporoval i Rudou armadu. Tve tvrzeni je docela zavadejici, podobne by jsi mohl napriklad tvrdit, ze nemecti vojaci Wehrmachtu nebojovali za nacismus... Mimochodem, cti poradne, egli nepise ze by Nemci udelali bolsevickou revoluci, ale ze pomohli bolsevikum s uzkutecnenim jejich revoluce. To je neoddiskutovatelne. Polemizovat muzes jenom s tim, jestli by se bolsevici bez teto pomoci chopili moci ci nikoliv... |
|
|
|
|
zdeno ten příspěvek se dá chápat i jinak. Někdo(buď ty nebo Podivin) se tu ptal proč Británie nevyhlásila válku taky SSSR jen tak mimochodem těch 5 milionů Židů v plynové komoře byl jen nějaký omyl, který nezavinili Němci ale vlastně Churchil? |
|
|
|
|
|
Carlos - Inymi slovami hovoris, ze Velkej Britanii vobec neslo o zachranu Polska, ale o roztrzku len a len s Nemeckom. Uplne s tebou suhlasim. Dzin - Ide o to, ze Lenin a spol. boli politicka skupina. Priami vojenski velitelia, ktori zariadili vitazstvo, neboli podporovani Nemcami. Egli - podavas typicke dejiny tak, ako sa nalievaju ludom do hlav. Vsetko zle sposobili Nemci, pripadne Rusi. Dokonca vraj urobili bolsevicku revoluciu! Ubohe! |
|
|
|
|
|
egli - na to neni co rict, prene tak! |
|
|
|
|
|
zdeno: Takze, abych si to ujasnil, tobe nejde o mrtve pri prevratu, ale o pocty mrtvych po celou naslednou obcanskou valku? Ci o pocty mrtvych z rolnickeho povstani? Ci o pocty mrtvych z povstani namorniku v Kronstatu proti bolsevicke vlade? Ctu jsi tve vyroky o WW1, a abych pouzil tvou retoriku, mel by jsi si trosku prostudovat neco o jeji historii. Klidne i z nemeckych pramenu. Pokud ovsem pro tebe nejsou ani ony hodnoverne, pote by me zajimalo, z ceho cerpas? |
|
|
|
| díky Johny | |
|
|
|
|
to Podiven – Čin SSSR vůči Polsku byl barbarským činem. Ale pokud víš, tak Británie dala záruky Polsku po okupaci Česko-Slovenska, před nebezpečím Třetí říše a ne proti SSSR. Ale nijak to neomlouvá zločin, který SSSR spáchal. |
|
|
|
|
K převratu 1917: Bolševici byli finančně i propagandisticky podporováni císařským Německem, které si od jejich nástupu k moci slibovalo rozvrat v Rusku, rychlé ukončení války na východě a možnost přesunu německých jednotek na západní frontu. Hrabě von Brockdorff-Rantzau v memorandu 2. dubna 1917: "Nyní musíme za všech okolností vyvolat v Rusku chaos...vítězství extremistů nabude takových forem, že otřese základy ruské říše." Obě strany samozřejmě věděly oč druhému jde, ale Němci se domnívali, že bolševická vláda v Rusku bude velmi slabá a Rusko bude stejně závislé na Německu. Bolševici naopak zase počítali s celoevropskou proletářskou revolucí a nevadilo jim tedy, pokud si německá buržoazie chce přispět na svůj vlastní zánik. Po únorové revoluci tak Němci umožnili v dubnu 1917 Leninovi a dalším bolševickým předákům průjezd Německem ze Švýcarska do Ruska ve zvláštním vagonu a financovali činnost bolševické strany. Celkem bolševici dostali 50 milionů zlatých marek (=9-10 tun zlata). Většina historiků pochybuje, zda by se bez německé podpory bolševikům převrat podařil. Např. list Pravda by bez německé finanční podpory v žádném případě nevydržel. Bolševici byli v roce 1917 obskurní skupinka s mizivou podporou a stačilo málo a jejich předáci skončili ve vězení. Velká příležitost zastavit bolševiky byla po jejich nezdařeném puči v červenci 1917, kdy Kerenského Prozatímní vláda zveřejnila doklady o jejich spolupráci s Němci. Za spolupráci s nepřátelskou mocností byli obviněni z vlastizrady - Lenin uprchl do Finska, Trockij a další byli zatčeni. Bohužel Prozatímní vláda tohoto momentu nevyužila (chovala se příliš demokraticky), protože se více než bolševiků obávala kontrarevolučního puče pravice. Do říjnového převratu se tak vyšetřování nedotáhlo do konce, Trockij byl propuštěn v září. Trockij si zapsal do deníku, že "naši soupeři se naštěstí chovali nelogicky". Po bolševickém převratu se německé předpoklady krátkodobě potvrdily a uzavření brest-litevského míru umožnilo Německu přesun asi 1 milionu mužů na západní frontu a navíc obsazení rozsáhlých území na východě. První podrobné informace o financování bolševiků Němci byly publikovány již v létě 1917 v ruském tisku a ve 20. letech pak v německém sociálně-demokratickém tisku (Vorwärts). Dokumenty z německých archivů byly k dispozici až po WW2. Výborná je k tomu kniha J. Křížek, Němci, Lenin a čs. legie, Praha 1997 a Z. Zeman, Parvus Helphand, Praha 1999 (exilový historik Zeman byl jeden z prvních, který o německé podpoře Lenina psal, kniha vyšla původně již v roce 1958 v Londýně a hned se stal terčem útoků komunistů). Potom hlavně nejlepší kniha o ruské revoluci - R. Pipes, Dějiny ruské revoluce, Praha 1998 a od D. Volkogonova Lenin, Praha 1994 (české vydání je ale proti ruskému zkráceno) a Sěm vožděj, Moskva 1995. |
|
|
|
|
re giro.c: Většina těch informací je z domácí a zahraniční literatury. Konkrétně odkazy kolem čs tajných služeb jsou z několika publikací, jako např.. Zpravodajové gen. Píky a ti druzí (Kural,Benčík), Československo můj osud (Drtina), Paměti gen. Moravce, Spor o agenta A54 atd. |
|
|
|
|
zdeno ten citát pocházel od Borise Čelovského, jak je tento autor objektivní ať posou dí ostatní tohoto fóra kromě tebe takže podle tebe za první světovou válku mohla taky Francie a VB s bojechtivým Churchilem? Tom souhlas Johny kde přicházíš ke všem informacím viz.223 příspěvky tajné služby? |
|
|
|
|
|
|
K Leninovi a Německu. Císařská tajná služba nejen Lenina vyškolila, dopravila ho do Ruska a poskytla mu peníze na vyvolání revoluce, což je dnes velice dobře známo ale zároveň s Leninem poslala do Ruska poradce a agenty, kteří měli pomoci Leninovi celou revoluci zorganizovat. Součástí tajné dohody s komunisty bylo nejen ukončení bojů s Německem ale hlavně urychlené uvolnění Německých zajatců aby se mohli zapojit do ofenzívy na západě. První se povedlo, druhé do velké míry zamezili čs legie, které ovládly sibiř. Legionáři znemožnili zapojení cca 400 tisíc německých vojáků do bojů na západě tím, že zablokovali jejich repatriaci - to je dle historiků asi nejhodnotnější příspěvek Čechů ve WW1. Komunisté opláceli tuto pomoc Němcům po celou dobu až do zahájení útoku na SSSR. Mimo jiné, pomohli vybudovat Německu novou armádu, první tankové jednotky se např. tajně cvičili v SSSR, po dobu západního tažení zásoboval SSSR třetí říši pohonými hmotami a jiným strategickým materiálem atd. Stalin svým spůsobem Hitlera obdivoval, měl dokonce někde prohlásit, že lituje války s Německem a že s Němci by mohl obsadit celý svět. Do dneška má Rusko nadstandartní vztahy s Německem (Putin mluví dobře Německy, jeho dcera chodí do Německé školy). V Německých kruzích se na oplátku hovoří o tom, že by nebyl problém aby Rusko vstoupilo do EU. |
|
|
|
|
|
tom - souhlas, a jeste by si zdeno mel k te zadosti podat druhou, o ozdravny pobyt v nekterem z vyhlasenych kempu treti rise (doporucil bych birkenau, majdanek, bergen-belsen apod.), ve kterych by mel more casu oddavat se myslenkam na celosvetove spiknuti mocnych proti nebohe treti risi! |
|
|
|
zdeno: A nebyl to spis tak trochu pokrytecky, ale hlavne hnusne pragmaticky az vycurany a taky nedomysleny vztah Nemecka k Leninovi a cele bolsevicke revoluci?  |
|
|
|
|
|
giro.c: <Amerika vstoupila do WWI na straně spojenců, kvůli neomezené ponorkové válce Německa> Tak to tvrdia vitazi tej vojny, ktori maju medialnu moc doteraz. Takych citatov ako si vyprodukov ten od Heydricha, si mozes najst 100x viac od komunistickych ideologov. Komunisti navyse mohli v Rusku nerusene vystrajat po desatrocia. A vo chvili, ked komunizmu hrozil zanik, tak VB sa postarala o jeho zachranu. harm: Spinavosti sa stanu v kazdej vojne a na vsetkych stranach, nemyslis? Radsej sa zamyslaj nad pricinami WWII a ako vojnam predist. Dzin: Trosku si prestuduj, kolko mrtvych kulakov to "presvedcovanie" stalo. Neratajuc do toho bielogvardejskych vojakov. stc: Mna ani trosku nezaujima Leninov pokrytecky vztah k Nemecku. Zrejme to s Nemeckom myslel tak "dobre" ako Rosa Luxemburgova alebo Karl Liebknecht. |
|
|
|
|
|
|
zdeno: Trosku to pletes. Nejpve bylo pro bolseviky treba ziskat (a udrzet) alespon tichou podporu lidu, ziskat prevahu v socialni demokracii a zajistit "neutralitu" (alespon docasnou) jednotek, ktere nebyly primo verni bolsevikum nebo kerenskeho vlade. Toto vse byla politika a za ni nesl odpovednost Lenin. Ve chvili, kdy se vratil do Ruska byl splnen pouze druhy pozadavek (o ktery se take v hlavni mire zaslouzil on). Samotny prevrat a uchopeni moci bylo provedeno bez nejakych vyraznejsich boju (celkem zahynulo 6 lidi) a to opet diky Leninovy. Pokud by jsi mel rozdelovat zasluhy na prevratu mezi Lenina a Trockeho, pak Lenin je ma bezpochyby vetsi. A rozhodne mu v tom daleko vice pomohlo Nemecko, nez USA. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Osobnosti
- > Sir Winston Churchill