Waffen-SS
|
|
|
|---|---|
|
Dzin: Na ně se vztahovala ale repatriace válečných zajatců. Sověti je, pokud je mi známo, vedli oficiálně jako své válečné zajatce (Stalin si s tím nakládal dle potřeby). Takže problém byl opravdu spíše ve způsobu, jakým se k předání postavili v některých případech Britové. |
|
|
|
|
|
curahee: (700) Ale jejich předáním SSSR byla Británie vázana smlouvou. Dal by se řekněme odsoudit způsob, jakým to provedli. |
|
|
|
|
Johny napsal v č. 701: Je to možné. Väčšina divízie Totenkopf kapitulovala v Apríli pri Mauthausene v Rakúsku, ale niektoré jej izolované jednotky rozkaz, buď ignorovali alebo o ňom nevedeli a pokračovali v poslednom rozhorčenom odpore proti Američanom a francúzskej 2. obrnenej divízii. Ten odpor samozrejme netrval dlho a väčšinou išlo iba o malé prestrelky. "Pokud byly vydány kompletně nějaké jednotky, šlo většinou o to, že nedodrželi podmínky kapitulace. Podpisem kapitulace se měli bojující jednotky zdržet bojů, střílet měli pouze při napadení. S hodinou kapitulace se měli vzdát poslednímu nepříteli s kterým bojovali." |
|
|
|
|
Vydávání německých jednotek spojenci do ruska nesouviselo s tím, jestli bojovali na východě či ne. Vydáni byly pouze ti vojáci, kteří se prokazatelně dopustili válečných zločinů a rusko o jejich vydání požádalo. Pokud byly vydány kompletně nějaké jednotky, šlo většinou o to, že nedodrželi podmínky kapitulace. Podpisem kapitulace se měli bojující jednotky zdržet bojů, střílet měli pouze při napadení. S hodinou kapitulace se měli vzdát poslednímu nepříteli s kterým bojovali. To samozřejmě jak víme mnozí nedodržovali a američani většinou jednotky, které nestihly deadline většinou vrátili. Na druhé straně si američani vybírali a tak někdo zůstal v americkém zajetí a někdo byl vrácen. |
|
|
|
|
toKaraya:Ovšem v případě von Panwitzových kozáků,tomu tak taky nebylo. A to bojovali převážně v appeninách,nikoliv na východní frontě. |
|
|
|
|
Lipton : Ano. Přesně tak. Řekl bych, že v tom měli sami Američani mnohdy chaos a nevěděli co dělat. Taktéž si myslím, že v tom předání/nepředání často byla i obava vyhnout se případnému konfliktu nebo rozepřím s SSSR. Tím nechci říct, že to přímo souvisí s 1. a 2. divizí SS, ale myslím si, že některé jednotky třeba předávat nemuseli a přece jen k tomu došlo. Co třeba příslušníci JG 52. |
|
|
|
|
|
Lipton napsal v č. 697: Přesně!A co např.tzv. divizi SS "Galizien"(Halič),která se pak více jak dva roky schovávala na britských ostrovech,z více jak 15000 příslušníků této divize vydali Britové ani dva tisíce jejich "vojáků". "Prečo im potom nepredali aj Leibstandartu a Reich?" |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 696: Prečo im potom nepredali aj Leibstandartu a Das Reich? " Byla to součást dohody s Rusama, že jednotky, co sloužily na V frontě jim budou předány" |
|
|
|
|
Lipton: tady nešlo, jestli to je nebo není dobře, Amíkům to bylo vcelku jedno.. Byla to součást dohody s Rusama, že jednotky, co sloužily na V frontě jim budou předány |
|
|
|
|
|
Achtung1000 napsal v č. 694: Divízia bola poničená o ostávalo jej necelých 3000 mužov. Ale Američania urobili dobre a Totenkopf si to navyše zaslúžila. "Ten neuspěl a divize se stáhla do Rakouska, kde se vzdala Američanům. Ti ji však předali do rukou Sovětům." |
|
|
|
| Zde byla přeorganizována jako Panzergrenadier Division a zúčastnila se znovudobytí Charkova s 1. SS Panzer Korps Paula Haussera. Během této doby byly tři hlavní pluky divize pojmenovány Hitlerem, 1. jako Totenkopf, 2. Thule a 3. Theodore Eicke, který byl zabit, když bylo sestřeleno jeho letadlo 28. února 1943. V červenci se zúčastnila bitvy u Kursku, kde byla vybavena novými tanky Tiger a Panther, ale po ztroskotání ofenzívy přešla do obrany. Do října ustupovala Charkovem k Dněpru a v lednu 1944 opustila Stalino a Krivoj Rog. Během těchto bojů bojovali granátníci této divize bravurně a v zimě 1943-44 byla divize přemístěna do centrálního sektoru, kde bojovala o Grodno a spolu s divizí Wiking zastavila sovětský postup na Bialystok. Na konci roku 1944 byla odeslána spolu s divizí Wiking k posílení německého útoku na Budapešť. Ten neuspěl a divize se stáhla do Rakouska, kde se vzdala Američanům. Ti ji však předali do rukou Sovětům. | |
|
|
|
| Odvedenci, kteří vstoupili do divize v roce 1940 nebyli podrobeni tak přísným požadavkům jako u Leibstandarte a SS-VT, ale museli mít arijský původ, dobré zdraví a čistý policejní rejstřík. Štábní důstojníci Totenkopf vedli válku s armádou, protože jim nechtěla dodat protitankové kanóny a automatické zbraně a situace se uklidnila až po zásahu Hitlera. Divize dostala české zbraně ze Škodových závodů. Během invaze na Západ byla již Totenkopf dobře vyzbrojená, organizovaná a disciplinovaná jednotka. Divize se prvních bojů zúčastnila v Belgii jako část 15. Panzer Korps a postupovala velmi dobře, dokud v panice neustoupila při útoku britských tanků Matilda, při které byly její protitankové kanóny 37 mm naprosto nedostačující. Nakonec se shromáždili a vytrvali a při britském ústupu vnikli do jejich pozic. Pokračovali na Merville, kde byla 4. rota 2. pluku napadena 100 muži 2. Royal Norfolk Regiment, kteří se opevnili na samotě La Paradis. Britové se nakonec vzdali a byli postříleni muži SS. Jak postup pokračoval, Britové ustoupili přes moře z Dunkirku a Totenkopf spolu s Leibstandarte dosáhla Boulonge na francouzském pobřeží, kde získala 6.000 zajatců. Na počátku roku 1941 se počet mužů divize Totenkopf rozšířil z 20.000 na 40.000, ale z toho bylo 13.000 starších záložníků, kteří plnili okupační službu v Norsku a ve Francii. Dvě Standarte byly přiděleny během operace Barbarossa jako Kampfgruppe Nord, ale během prvního boje si způsobily ostudu. Na začátku tažení měla divize 18.754 mužů a byla přidělena von Leebově Armee Gruppe Nord a pronikala Litvou a do konce června zničila s Armee Gruppe Nord 15 sovětských divizí. V červenci začal sílit sovětský odpor, ale v srpnu začali spolu s Finy útočit ze severu na Leningrad a 8. září město obklíčili. Tankové divize tvořící součást Armee Gruppe Nord pokračovaly v útoku na Moskvu, ale Totenkopf spolu s 4. SS Polizei Division a dalšími armádními jednotkami zůstal v okolí města Leningrad. Ruský protiútok v prosinci zatlačil Totenkopf zpět na řeku Volchov a zde zůstala do roku 1942. Leningrad zůstal nedobyt a Rusové pronikli mezi Armee Gruppe Nord a Mitte a pokoušeli se je obklíčit. Tyto jednotky vrhly Němce zpět o 120 km a Totenkopf zůstala do konce roku obklíčena v Děmjanském kotli. Během obranných bojů v lednu 1942 byla kompletně obklíčena, ale v dubnu prorazila obklíčení směrem na severozápad. Proběhlo dalších šest měsíců obranných bojů do října, kdy byla zdecimovaná divize, která ztratila 60 % vojáků stažena do Francie k doplnění. | |
|
|
|
| Pravděpodobně nejznámější divizí Waffen-SS byla 3. SS Totenkopf. Ačkoliv po slabším začátku získala dobrou reputaci, byla navždy spojena s koncentračními tábory a jejich provozem. Za to vděčila skutečnosti, že původ této divize byl v Totenkopfverbände, která se skládala z pěti předválečných Standarte (pluků), které byly spolu s několika členy SS-VT určeny ke strážení koncentračních táborů v Německu, např. Dachau. Tato situace pokračovala na začátku války, kdy byly jednotky měněny mezi frontou a tábory, ale tato praktika byla zastavena po útoku na SSSR, kdy bylo potřeba vojáků na frontě. Pak byla praxe výměn stejná jako u ostatních jednotek Waffen-SS. Bojový původ této divize spočívá v polském tažení 1939, kdy muži z Heimwehr Danzig bojovali spolu s armádou. Po skončení tažení byli začleněni do Totenkopf během rozšíření této divize. Theodore Eicke, který se později stal velitelem této divize, byl původcem vytvoření této divize SS z pěti Standarte Totenkopfverbände. Jejich čísla byla: 1. Oberbayen - základna Dachau, 2. Elbe - základna Sachenhausen, 3. Sachsen - základna Frankenburg, 4. Ostfriedland – základna Buchenwald a 5. Brandenburg - základna Mauthausen. Těchto 5 Standarte mělo celkem 7.400 mužů, ze kterých 6.500 bylo zformováno do tří pluků, které byly cvičeny důstojníky SS-VT a muži z Totenkopf Standarte Götze, kteří bojovali v Heimwehr Danzig | |
|
|
|
|
|
Proboha,jak se přiživili na slávě ostatních,řekni jak?Propaganda vznikala i ze strany sovětů,vypláceli peníze za manžetové stuhy.
Achtung1000 napsal v č. 690: Kteří jiní?2.SS se zrodila z již zmiňovaných VT,a LAH byla sama o sobě samostatná,takže nevím proč by měla spadat pd smrtihlavy. " protože spadali původně právě pod Totenkopfverbande kam spadali i jiní " |
|
|
|
| Myslím, že se prostě přiživili na slávě ostatních jednotek, protože spadali původně právě pod Totenkopfverbande kam spadali i jiní a sláva je postihla obecně. (slavní byli pro němce). Další věc byla propaganda.... | |
|
|
|
|
|
Achtung1000 napsal v č. 686: Mohl by jsi vysvětlit,proč právě díky tomu získali slávu"Slávu získali jen díky tomu, že původ měli v Totenkopfverbande složené z pěti předválečných Standart"  ?!Das reich získal slávu proto,že pocházel z VT??? |
|
|
|
|
curahee: Mno u Děmjansku se Eicke předvedl, ale ne jako strateg. Tam prostě fanatičtí vojáci drželi nějakou linii a nějaké složité manevry němci moc neprováděli. Tam prostrě šlo o to, že waffen SS díky svému výcviku své pozice neupustila. Ale to už tu většinou bylo napsáno |
|
|
|
|
|
Achtung1000 : No máš pravdu, že tam málem zařvali všichni. Kdoví jak by to ale v těchto místech s frontou dopadlo, kdyby je odtud nějakým způsobem včas stáhli. |
|
|
|
|
Myslíš 3 divizi SS - Totenkopf? Slávu získali jen díky tomu, že původ měli v Totenkopfverbande složené z pěti předválečných Standart (pluků), které spolu s SS - VT hlídali německé koncentráky ( Dachau a další). Totenkopfverbande složení dle čísel: 1. Oberbayern - Dachau, 2. Elbe - Sachsenhausen, 3. Sachsen - Frankenburg 4. Ostfriedland - Buchenwald 5. Brandenburg - Mauthausen. No v Děmjanském kotli málem zařvali všichni. Mimochodem tam už bojovali s českými zbraněmi ze škodových závodů. - |
|
|
|
|
|
|
Achtung1000 napsal v č. 677: to Achtung:A co Děmjansk"Eicke nebyl žádnej vojenskej genius a chtěl se ukázat tím že je posílal na zbytečná jatka...." ? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Jednotky, uniformy
- > Waffen-SS