Waffen-SS
|
|
|
|---|---|
|
DuGalle:Pokud hledáš fotky, chtěl bych Tě odkázat na knihu již zmiňovanou Johnym "Skončeno a podepsáno",tam je materiálu víc než dost,včetně výzbroje vojáků ROA viz.jejich Hetzery,sdkfz.251,250 a těžkého dělostřelectva.To Tě snad obměkčí . |
|
|
|
|
Johny napsal v č. 768: Jasně, takže typický český člověk při spatření vlasovce začal mávat praporem v domnění, že už jsou tu Rusové. To mohlo být docela zábavné, obzvlášť v době, kdy vlasovci přišli na území protektorátu. Nikdo si zřejmě nevšiml, že jejich uniformy jsou nápadně stejné s uniformami okupačních jednotek etc.
"Nevyžaduje. Lidi tenkrát nevěděli vůbec jak rudoarmějec vypadá natož aby je rozeznaly od rusky mluvícího vojáka který střílí po němcích a bojuje na straně povstalců. "
Johny napsal v č. 768: A protože ho nikdo nezabil, tak to platí všeobecně na všechny ostatní... "A to ti mohu potvrdit na sto procent, neboť strýc mé přítelkyně přijel jako kluk na jednom z prvních ruských tanků do Prahy." |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 767: Ne nedělám. A byl bych rád, kdybys jakkoliv doložil existenci šesti tanků Tiger v Praze jinak, nežli na vagónech směrem na frontu. To že je někdo uvede v jakémsi hlášení je sice hezké, nicméně jaksi od základu nedůvěryhodné. Obzvlášť je li to hlášení od člověka národnosti ruské, viz neustálé klasifikování všech německých tanků jako Tiger..."Co dělala v Praze? To si snad děláš srandu ne?" A dejme tomu, že si to dotyčný vymyslel a ty to po něm papouškuješ, pak tedy dolož existenci alespoň šesti Pz IV při bojích v Praze... |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 766: No co třeba proto, že to po celou dobu jejich existence byla jejich docela obvyklá činnost?
"Není mi jasné proč by vlasovci útočili proti rusům? "
Johny napsal v č. 766: No nevím, ale jejich cílem bylo spíše nechcípnout v zajetí, než nějaká ochrana města, v kterém se náhodou ocitli
"Jejich cílem bylo pomoci osvobodit Prahu výměnou za (dost naivní) představu, že budou moci v Československu zůstat."
Johny napsal v č. 766: No a k tomu se přeci snažíme dobrat - kde se tak stalo, že by tito lidé byli tou dosti velkou posilou, ba přímo čím byli tito lidé klíčoví pro přežití Prahy... "20000 tisíc plně vyzbrojených vojáků bylo dosti velká posila povstalcům vyzbrojených lehkými zbraněmi a bez výcviku, nebo máš pocit, že to nic neznamenalo?" |
|
|
|
|
DuGalle napsal v č. 765: Nevyžaduje. Lidi tenkrát nevěděli vůbec jak rudoarmějec vypadá natož aby je rozeznaly od rusky mluvícího vojáka který střílí po němcích a bojuje na straně povstalců. Moje prateta dělala ve Vinohradské nemocnici pomocnici a tvrdí, že jednak vůbec nerozlišovali kdo je kdo, nějací vlasovci se tam léčili až do 12.5. a pak je agilní místní novokomunista udal na velitelsví RA, neboť v rozhlase už vysílali, že vlasovci jsou dle soudruha Stalina zrádci.
"Zaměnit vlasovce v německé uniformě za rudoarmějce vyžaduje opravdu velkou dávku umu..."
DuGalle napsal v č. 765: "Pravda, Rusové v Praze nebojovali, však už jenom známý souboj T-34 vs Hetzer proběhl vlastně někde zcela jinde..." Ano v podstatě nebojovali. Gončarenko je jeden z těch desiti mrtvých, většinu jich zabil právě výstřel nějakého fanatika ze zálohy. A to ti mohu potvrdit na sto procent, neboť strýc mé přítelkyně přijel jako kluk na jednom z prvních ruských tanků do Prahy. Doporučuji nesledovat bolševické škváry jako "osvobození" ale spíše si přečíst nějakou seriózní literaturu. Info o vlasovcích zde: www.battlefield.ru/library/bookshelf/roa/roa.html doporučuji ty knihy tam uvedené. |
|
|
|
|
|
DuGalle napsal v č. 765: "No a fotky samozřejmě nikde nejsou, že? Copak to bylo za jednotku že měla ve výzbroji Tigery a pročpak s nimi byla ve městě?" Fotky? Myslím si, že zůčastnění měli jiné starosti než něco fotit. Minulý rok byla na Praze 5 pěkná výstava o bojích na Smíchově a okolí a jediné fotky tam byly až těch mrtvol co po nich zůstali. Jaká jednotka to byla, těžko říci, už to byl většinou konglomerát vojáků zachycených na ústupu, nezformované části divize Wallenstein z výcvikového prostoru SS Böhmen, 22. Führerbewerber-lehhrgan z tankové školy SS a školy samochodného dělostřelectva prav. z výcv. prostoru Týnec n. Sázavou, 13 reser. Führer -lehrgang ze školy SS v Hradištku, označovaný jako prapor Scheigert a prav. i bojové skupiny z výcvikového prostoru Brdy, zál. prapor SS Saller a kampfgrupe SS von Klein. Počet a označení tanků pochází ze zpravodajského oddílu ROA a je zachován v hlášení mjr. Kostěnka. Co dělala v Praze? To si snad děláš srandu ne? |
|
|
|
|
|
DuGalle napsal v č. 765: Není mi jasné proč by vlasovci útočili proti rusům? Jejich cílem bylo pomoci osvobodit Prahu výměnou za (dost naivní) představu, že budou moci v Československu zůstat. 20000 tisíc plně vyzbrojených vojáků bylo dosti velká posila povstalcům vyzbrojených lehkými zbraněmi a bez výcviku, nebo máš pocit, že to nic neznamenalo? "Čili ohromující síla, schopná zasadit těžké rány jak skopcům tak Rusákům..." |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 762: Čili ohromující síla, schopná zasadit těžké rány jak skopcům tak Rusákům...
"Zhruba deset Hetzerů, cca 9 tanků T34, dva Sd Kfz 251 plus polní dělostřelectvo 1 dělostřeleckého pluku ROA . údaj z 6.5."
Johny napsal v č. 762: "800 mužů a 6 tanků Tiger, " Wow, šest Tigerů v Praze. No a fotky samozřejmě nikde nejsou, že? Copak to bylo za jednotku že měla ve výzbroji Tigery a pročpak s nimi byla ve městě?
Johny napsal v č. 762: To zní zajímavě. Zaměnit vlasovce v německé uniformě za rudoarmějce vyžaduje opravdu velkou dávku umu..."Většina tzv. rudoarmějců pohřbených v Praze včetně hrobů neznámých vojínů jsou vlasovci. Rudoarmějci v podstatě v Praze nebojovali, zahynulo jich tu asi třicet ale jen z toho bylo deset v boji (zákeřnou střelbou), zbytek v ožralství nabourali či spadli pod tank a pod." Pravda, Rusové v Praze nebojovali, však už jenom známý souboj T-34 vs Hetzer proběhl vlastně někde zcela jinde... |
|
|
|
|
|
DuGalle napsal v č. 760: To by ti spíše řekl ondík. Zřejmě je zanechali na čáře Praha - Lnáře jak kde došel benzín, a zbytek odevzdali amíkům resp. rusům po kapitulaci. "Jen mi tak napadá - kam zmizely ty jejich těžké zbraně?" |
|
|
|
|
|
stc napsal v č. 761: Něco ukořistili ale většinou šlo o vybavení 1.divize poskytnuté němci. "Myslim ze ROA ukoristila nekolik Hetzeru a jinych samohybnych del.Ty pak pouzila v boji." |
|
|
|
|
|
DuGalle napsal v č. 760: "Těžké zbraně? Třeba?" Zhruba deset Hetzerů, cca 9 tanků T34, dva Sd Kfz 251 plus polní dělostřelectvo 1 dělostřeleckého pluku ROA . údaj z 6.5.
DuGalle napsal v č. 760: "To musela být velice silná jednotka SS, že?" 800 mužů a 6 tanků Tiger, proti nim šel útok povstalců maj. Pávka za podpory 6 ukořistěných obrněných vozů pouze s kulomety. Němci dokonce podnikli protiútok a a obsadili továrnu prastav. Zhruba v 15:00 byli češi totálně zmasakrováni a do jednoho pobiti díky nepřesné dělostřelbě těžkých děl vlasovců, kteří se nestačili zastřílet. Velitel vlasovců kap. Baton teprve kolem 17 hodiny vyřadil postupně dělostřelbou německé tanky a kolem 18:00 dne 9.5. se SS začali teprve stahovat. Většina tzv. rudoarmějců pohřbených v Praze včetně hrobů neznámých vojínů jsou vlasovci. Rudoarmějci v podstatě v Praze nebojovali, zahynulo jich tu asi třicet ale jen z toho bylo deset v boji (zákeřnou střelbou), zbytek v ožralství nabourali či spadli pod tank a pod. |
|
|
|
| DuGalle: Myslim ze ROA ukoristila nekolik Hetzeru a jinych samohybnych del.Ty pak pouzila v boji. | |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 758: Těžké zbraně? Třeba?"Bez jejich účasti a těžkých zbraní by západní část města byla uřčitě obsazena 6.5 a celé povstání likvidováno k 7.5."
Johny napsal v č. 758: V souvislosti s předešlým to zní velice zajímavě...
"Když divize opustila kvůli odmítavému stanovisku komunistů prahu v noci z 7-8.5 byla znovu značná část města znovu dobita němci a ČNR nezbylo než uzavřít s němci příměří."
Johny napsal v č. 758: To musela být velice silná jednotka SS, že?
"Není bez zajímavosti, že ještě odpoledne 9.5. kdy češi už slavili, části 1.divize ROA tvrdě bojovali na žvahově (Praha 5) s částmi vojsk SS, které odmítali příměří a postříleli většinu místních povstalců. "
Johny napsal v č. 758: Jen mi tak napadá - kam zmizely ty jejich těžké zbraně? ". Zde byl na večer 9.5. proveden vojáky ROA poslední bodákový útok na evropském bojišti." |
|
|
|
|
|
DuGalle napsal v č. 756: Praha byla důležitý komunikační uzel, překročit Vltavu šlo v oblasti 100-150 km pouze v Praze. Vyhozením mostů v Praze by se odřízly všechny jednotky RA na východ od vltavy. Povstání způsobilo totéž ale opačně, velká část armády mitte zůstala až do 8.5. uvězněna na východě vltavy. "Pronásledování těch závratných 50km do Rokycan? Kolik jednotek ustupovalo Prahou?" |
|
|
|
|
|
DuGalle napsal v č. 756: "Čím? A díky které akci se tak nestalo" Vlasovci ovládli k 7.5 celou Prahu západně od Vltavy mimo malých ostrůvků v Dejvicích,Strahova a Dejvic, na východní části břehu obsadili střední část města od čáry Jiráskův most-Vinohrady-Strašnice. Hlavní zásluha spočívala v tom, že v kritické chvíly rozdělila 1.divize ROA město na dvě části a zabránila spojení mimopražských jednotek SS. Bez jejich účasti a těžkých zbraní by západní část města byla uřčitě obsazena 6.5 a celé povstání likvidováno k 7.5. Když divize opustila kvůli odmítavému stanovisku komunistů prahu v noci z 7-8.5 byla znovu značná část města znovu dobita němci a ČNR nezbylo než uzavřít s němci příměří. Není bez zajímavosti, že ještě odpoledne 9.5. kdy češi už slavili, části 1.divize ROA tvrdě bojovali na žvahově (Praha 5) s částmi vojsk SS, které odmítali příměří a postříleli většinu místních povstalců. Zde byl na večer 9.5. proveden vojáky ROA poslední bodákový útok na evropském bojišti. |
|
|
|
|
|
curahee napsal v č. 700: "Ovšem v případě von Panwitzových kozáků,tomu tak taky nebylo. A to bojovali převážně v appeninách,nikoliv na východní frontě." Těch kozáckých jednotek bylo více. Nicméně tebou zmiňovaný "kozácký stan" byl složen z uprchlíků z kozáckých zemí po roce 43 a byl zformován v Bělorusku a zde také bojoval. Teprve později byl převelen do sev. Itálie. 4. kozácký zbor byl dokonce po akcích proti titovovým partizánům nasazen v normandii. Zde padl do zajetí abyl okamžitě loděmi převezen do Murmaňska a předán rusům. Například ale ROK - ruský ochraný korpus, tvořený bílými emeigranty a vyzbrojený zbraněmi po čs armádě, měl taktéž kozácký pluk, vydán nebyl a dodneška jsou usídleni především kolem San Franciska. Kritérium k vydání do SSSR bylo občanství k 1.9.1939. Nicméně díky už zmíněnému zákonu byli považování za občany všichni kteří se nevyvázali a kteří měli alespoň jednoho rodiče rusa. |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 755: Čím? A díky které akci se tak nestalo?
"Bez vojenského vystoupení vlasovců na straně povstalců by bylo pražské povstání rozdrceno."
Johny napsal v č. 755: Pronásledování těch závratných 50km do Rokycan? Kolik jednotek ustupovalo Prahou? "Dále by následovalo "zničení komunikačního uzlu Praha" aby se zabránilo pronásledování ustupujících vojsk" |
|
|
|
|
|
DuGalle napsal v č. 754: Nicméně pravdivé. Bez vojenského vystoupení vlasovců na straně povstalců by bylo pražské povstání rozdrceno. Dále by následovalo "zničení komunikačního uzlu Praha" aby se zabránilo pronásledování ustupujících vojsk, to koneckonců potvrdila i mluvčí svazu bojovníků za svobodu tuto sobotu v Praze. "Poněkud odvážné tvrzení..." |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 753: Poněkud odvážné tvrzení... "odzbrojených vlasovců kteří zachránili Prahu před zničením " |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 749: "Tudíž mi nějak uniká, v čem má Dzin pravdu a já se mýlím, když se tak za Dzina stavíš." Třeba v tom, že spojencům bylo docela jedno co se s těmito lidmi stalo. Sověti projevili přání tyto lidi potrestat a tvrdili, že jsou jejich občané. Vzhledem k tomu, že hlavně amerika potřebovala sověty na východě proti japonsku, prostě jim ustoupili. Přiznám se ale , že případ kozáků až tak neznám. Podobné to bylo ale s vlasovci, jejich vydání rusům rozhodla spojenecká komise 10.5. s tím, že je to ruská záležitost. Pouze důstojníků nabídli američani odchod do zajateckého tábora v jejich zóně-všichni ale odmítli. Místní velitelé (někteří) ještě nabídli, že nebudou bránit pokusu o odchod na západ jednotlivcům. 1.divize ROA skončila, když se americké síly ve Lnářích stáhly a místo obsadili rusové. Okamžitě uspořádali polní soud a část divize ihned postříleli. Tady je nutno poznamenat neblahou roli partyzánské jednotky Jan Žižka, která se na masakru odzbrojených vlasovců kteří zachránili Prahu před zničením aktivně podílela. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Jednotky, uniformy
- > Waffen-SS