Waffen-SS
|
|
|
|---|---|
|
Dzin - dovolím si nesouhlasit:
Dzin napsala v č. 2151: Hradní stráž není ozbrojená složka nějaké politické strany (byť v Německu byla NSDAP jediná povolená). "Je to totéž, jako třeba že ozbrojené síly ČR se skládají z AČR a Hradní stráže." |
|
|
|
|
ja_62: Součástí ozbrojených sil Německa byly i Waffen SS a jako takové je nelze z tohoto vyjímat. To jaká organizace ozbrojených sil státu byla (tedy ona ozbrojená armáda NSDAP) ji z nich nevyjímá. Je to totéž, jako třeba že ozbrojené síly ČR se skládají z AČR a Hradní stráže. Potom můžeme zameditovat nad tím, co je běžnou složkou ozbrojených sil státu. V rámci Německa za WW2 to byly i Waffen SS. Opět příměr, Hradní stráž je ustanovena jinou mocí než armádní, podléhá hradu a veškerý její status plyne toliko z moci prezidenta vykonávající pouze jeho rozkazy a nekontrolované mechanizmy jakými je kontrolovaná AČR. Nahraď me si prezidenta diktátorem (či jinou formou nositele totalitní moci ve státě) a hradní stráž jinou složkou a máme identický stav. Samozřejmě, můžeme zde hledat drobné rozdíly, které uvádíš, ovšem dle mě rozdíly mezi Waffen SS a Wehrmachtem jsou spíše jen v oblasti rétoriky. |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 2141:
"tak bych podotknul, že rozdíl tu vidím v tom, že německá armáda byla běžnou ozbrojenou silou státu, která stála ve službách zločinného režimu, a co se chování týče, zejména na východní frontě, Waffen-SS si nijak nezadala - ale Waffen SS byly právě primárně ozbrojenou organisací NSDAP"
Dzin napsala v č. 2149: Dzine, to je zajímavý náhled, ale co jsem chtěl zdůraznit je, že armádu má většina států, a její chování v konkrétním případě ještě nezpochybňuje potřebu (nebo spíš "obvyklost") existence ozbrojených sil, zatímco Waffen SS byly původně a hlavně ozbrojenou složkou NSDAP, jejichž existence byla dána právě tím, že Hitler a Himmler chtěli "svou vlastní armádu", která víceméně kopírovala Wehrmacht, a nějaké řeči o "elitních" složkách běžných ozbrojených sil jsou pouze poválečné snahy je legitimovat."ja_62: (2141) Vzhledem k tomu, že obě dvě jsou ozbrojenou složkou státu, potom z tohoto pohledu žádný rozdíl mezi nimi neexistuje. " K rozdílům mezi Waffen SS a Wehrmachtem v praxi tady měl kdysi zajímavou poznámku DG: [téma č. 8 - přísp. č. 1751]  .
Dzin napsala v č. 2149: Což není zrovna o co stát, když Wehrmacht byl to co byl, že...Jde mi prostě o to, že Waffen SS byly ještě o něco po touto úrovní, protože nešlo na rozdíl od zbytku ozbrojených sil Německa o běžnou ozbrojenou sílu státu, vedenou ale (stejně jako zbytek státu) zločinnou vládou a stranou, ale o ozbrojenou složku právě specielně touto vládou a stranou ustavenou k hájení a prosazování jejích zajmů. "Protože v tu chvíli budou moci essesáci o to důrazněji prohlašovat "my jsme byly jen vojáci" vždyť jsme dělali to co Wehrmacht atd..." |
|
|
|
|
|
ja_62: (2141) Vzhledem k tomu, že obě dvě jsou ozbrojenou složkou státu, potom z tohoto pohledu žádný rozdíl mezi nimi neexistuje. Ovšem je pravdou, že snaha o rehabilitaci Waafen-SS je sám o sobě zavrženíhodný. Nadruhou stranu, pokud se začne "rehabilitovat" Wehrmacht jako takoví, kde je záruka, že se to nestane jen prvním krůčkem na cestě k výše zmíněnému? Protože v tu chvíli budou moci essesáci o to důrazněji prohlašovat "my jsme byly jen vojáci" vždyť jsme dělali to co Wehrmacht atd... |
|
|
|
|
naty 2007 napsal v č. 2147: ...i to je nějaký divoký"Na té známce je číslo 533 a krevní skupina A. " 
naty 2007 napsal v č. 2147: "Vydražil jsem ji na aukru."  |
|
|
|
| Nejsem zas takovej amater.Měl jsem tušení ale raději jsem se zeptal.Na té známce je číslo 533 a krevní skupina A. Vydražil jsem ji na aukru. | |
|
|
|
|
Ani bych se nedivil,že to bude falsifikát,zvlášť s tak prestižní jednotkou,obzvlášť když jí koupí člověk co o těchto věcech(viz.zkratka) nemá ani páru. |
|
|
|
|
to je určitě 1.SS-Panzer-Division Leibstandarte SS Adolf Hitler 1.tanková divize SS Leibstandarte Adolf Hitler |
|
|
|
|
|
naty 2007 napsal v č. 2143: to bude asi 1. divize SS Liebstandarte Adolf Hitler, ale jestli to je všechno na ty znamce tak mně příde nějaká divná"1E SS LAH" |
|
|
|
| Dobry večer.mam prozbu.Koupil jsem znamku a je tam 1E SS LAH.Neví někdo co je to za jednotku?Díky moc. | |
|
|
|
| Mám dotaz dostal se mi do ruky knoflík s uniformy nějaké složky třetí říše můžete mi prosím říct nějaký web kde by se dal identifikovat,jinak je na něm orlice dívající se doleva ,třímající věnec a uprostřed věnce je hákový kříž,pod věncem jsou dvě dubové ratolesti jedna vlevo druhá vpravo.Děkuji za vaše informace. | |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2138: Dobře pokud se chceš jen tak trochu svářit, tak bych podotknul, že rozdíl tu vidím v tom, že německá armáda byla běžnou ozbrojenou silou státu, která stála ve službách zločinného režimu, a co se chování týče, zejména na východní frontě, Waffen-SS si nijak nezadala - ale Waffen SS byly právě primárně ozbrojenou organisací NSDAP, ačkoliv později i u nich docházelo k odvodům (nemluvě o Volksdeutsche "dobrovolnících" z východoevropských zemí, které do Wehrmachtu odvést nemohli, takže je "přesvědčili" ke vstupu do SS) takže u SS mne ty výklady v duchu "byli jsme jen vojáci" připadají jako větší výmluvy. "Ovšem přeci jen trošku bych se "hádal", osobně vidím rozdíl mezi Waffen SS a Wehrmachtem spíše jen v úrovni rétoriky, než v jejich chování. Pravda, vyvýjelo se, takže na začátku války byl rozdíl patrný, ale už tehdy nebyl tak zásadní, jak se mnohdy uvádí a postupe času to bylo prakticky jedno, kdo kam patří." |
|
|
|
|
|
Abych to upřesnil, spojitost s tím co napsal ja_62 je toliko taková, že mi to vytanulo na mysli při přečtení jeho příspěvku a nevztahuje se přímo k článku, na který příspěvek reaguje. |
|
|
|
|
|
ja_62: Nechápeš to správně, hádat se nechci, toliko potdrhuji tvé hodnocení. Ovšem přeci jen trošku bych se "hádal", osobně vidím rozdíl mezi Waffen SS a Wehrmachtem spíše jen v úrovni rétoriky, než v jejich chování. Pravda, vyvýjelo se, takže na začátku války byl rozdíl patrný, ale už tehdy nebyl tak zásadní, jak se mnohdy uvádí a postupe času to bylo prakticky jedno, kdo kam patří. P.S. doopravdy s tím nedokáži nic dělat. Čeština a jazyky vůbec patří mezi předměty, které mi vyloženě nejdou, narozdíl třeba od matematiky nebo elektrotechniky (nebo balistiky, fyziky, mechaniky, historie, psychologie... ). Asi negativní dopad výuky v našem školství, kdy mi je tak znechutili, že jsem si na ně udělal blok (a to máme za předobraz velikána Jana Ámose) |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2135: Dzine, nechápu tak úplně jestli se chceš hádat, ale jestli dokážeš číst mezi řádky - jestli chápeš jak to myslím - tak by ti mohlo být třeba trochu nápadné, že ve svém příspěvku č. 2133 pouze vysvětluji rozdíl mezi HIAGem a běžným spolkem veteránů (a hlavně uvádím na pravou míru to nejzvláštnější tvrzení jež obsahovala stránka na níž vedl ten bývalý hrdinův odkaz), nevyjadřuji se k poválečnému Německu jako celku."Což ostatně dělali v Německu i ostatní organizace. Snažili se dokázat, jak oni nebili nacisti, takže ve finále by dejiny podle nich vypadali, že všichni Němci neměli s nacismem nic společného a Hitler vedl válku úplně sám." Pokud jde o to co píšeš, tak máš přirozeně pravdu, ale přece jenom bych viděl snahu rehabilitovat Waffen-SS jako ještě o trochu nebezpečnější než v případě jiných - přece jenom šlo o "armádu NSDAP". Mimochodem ten pravopis - doopravdy s tím nic nedokážeš udělat? Nebo to provádíš úmyslně? |
|
|
|
|
|
Moby (2134) No výborně, to mohu časem tu svou reakci na původně hrdinův odkaz smazat. |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 2133: Což ostatně dělali v Německu i ostatní organizace. Snažili se dokázat, jak oni nebili nacisti, takže ve finále by dejiny podle nich vypadali, že všichni Němci neměli s nacismem nic společného a Hitler vedl válku úplně sám. "oni se mimo pomoci vysloužilcům snažili i o morální rehabilitaci Waffen SS" |
|
|
|
|
To je škoda že ten odkaz nefunguje, o šutsštaflích já čtu rád. |
|
|
|
|
|
hrdina napsal v č. 2132: V tom článečku je toho legračně nesmyslného ledacos, takže bych pouze vybral největší perlu:
"www.gamepark.cz/blog/ssschutzstaffel_4263.htm "
Avšak v roce 1951 bylo ve Spolkové republice německo povoleno znovuzaložení Waffen SS které dodržovali tradice SS
Přece jenom obnovit Waffen SS by se nesetkalo zrovna s podporou mezinárodní veřejnosti, a v roce 1951 byl pouze založen HIAG - Hilfsgemeinschaft auf Gegenseitigkeit der Angehörigen der ehemaligen Waffen-SS - Podpůrný spolek příslušníků bývalých Waffen SS - v zásadě spolek veteránů (v tom lepším případě , oni se mimo pomoci vysloužilcům snažili i o morální rehabilitaci Waffen SS, což někdy balancovalo na hraně neonacismu).Jinak to, že bývalí příslušníci "šucštafl" (jak se píše v článku) zastávali významná místa v ekonomice a státní správě SRN je smutný fakt, plynoucí z toho, že po dvanácti letech nacismu bylo v Německu dost těžko sehnat někoho kdo by s ním neměl nic společného, než že by to nějak svědčilo o jejich kvalitách. |
|
|
|
|
fil2002 napsal v č. 2130: To bylo normální i u Wehrmachtu, odvodní ročník 1926 rukoval v roce 1943 a mnoho vojáků mělo teprve 17 let, sice sloužili u RAD, ale někteří byli zařazeni mimo jiné k protiletadlovému dělostřelectvu, což už lze pokládat za bojové nasazení. (Viz jedny vzpomínky bývalého vojáka wh, který toto v 17ti letech prožil a v blízké budoucnosti budou uveřejněny na frontě) A co terpve ročník 1927, ti také rukovali v 17ti, muselo to být strašné, vždyť to byly ještě děti, ani si to nedokážeme představit. "Ahoj všichni, dovolím si trochu opravit výše uvedený výrok: Jádro divize (myslím mužstvo, bez důstojníků a poddůstojníků) tvořili členové HJ narození v roce 1926 (divize vznikla a výcvik byl zahájen v roce 1943, tj. ještě nedosáhli 18 let). Z dochovaných seznamů vyplývá, že někteří příslušníci divize se dokonce narodili (oproti původnímu požadavku) později než 30. června 1926, tj. v době prvního nasazení na frontě (počínaje 7. červnem 1944 v Normandii) byli stále mladší než 18 let." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Jednotky, uniformy
- > Waffen-SS