Meziválečné Německo
|
|
|
|---|---|
|
bych rek ze nemecko znovuvystavela hitlerova generace..jeho podpora rodin s mnoha detmi apod. |
|
|
|
|
Vašek: JO, to je přeba rozlišit, formu pomoci jsem nezohlednil. |
|
|
|
| Hartmann: souhlasím: Němci se z bryndy dostali vlastním přičiněním. To se ale týče samotné finanční pomoci Marsh.plánu, je nutné rozlišit, co byly dodávky zboží a co úvěry. Celková suma Marshallova plánu činila 16,4 mld.USD, z toho 14.7 bylo formou finálních výrobků a 1,7 mld USD formou úvěrů. Francie a VB dostaly výrobky, u Německa převažovaly úvěry, což z dlouhodobého ekonomického hlediska bylo mnohem prospěšnější. Proto bych řekl, že nejvíce pomohl Marshallův plán právě Němcům, i když v samotném finančním objemu to bylo relativně méně peněz než pro Fr a VB. | |
|
|
|
|
|
Vašek: okrajově - poražené a rozbombardované Německo v rámci Marsahallova pláno nedostalo zdaleka tolik, kolik díky tomuto plánu od USA získala například vítězná Velká Británie nebo Francie, které byly válkou zničené méně, na jejich území skončily boje podstatně dříve, takže už během války mohli vše dávat do pořádku, po válce nebyly nikterak omezované a ztráty pracovních sil oběťmi ve válce u nich byly také mnohem menší. Za schopnost Německa se po válce zase vzchopit a dnes být opět v Evropě zemí číslo jedna stojí píle Němců především, pomoc Marshallova plánu, jehož první prostředky navíc přišly až celé tři roky po válce, byla významný, ale až druhořadý důvod. |
|
|
|
| Vasek: Prva pomoc v ramci Marshallovho Planu prisla az v maji 1948. | |
|
|
|
| Zdeno: co to vykládáš o kolektivní vině? Američani nacpali po válce do Němců v rámci Marshallova plánu tolik peněz, že se do nich víc nevešlo. Německo se stalo výkladní skříní Evropy (samozřejmě, že na tom měl obrovskou zásluhu i německý důvtip a píle). Ale peníze přišly z USA. A bylo to tak dobře, protože jinak by tam začali hned vyskakovat všelijací němečtí Zdenové a fňukat nad křivdou druhých Versaillí. Bohužel se najde dost Čechů, kteří tady fňukají za ně. | |
|
|
|
| Samozrejme, ze sa malo Nemecko denacifikovat. Ale po krivde vo Versailles bola na Nemcoch spravena dalsia krivda po WW2. Kolektivna vina. | |
|
|
|
| A to si jako myslis ze denacifikace Nemecka byla spatna? | |
|
|
|
| Nemci boli prinuteni prijat na seba kolektivnu vinu prave kvoli N. 'tribunalu'. Neboli tam odsudene len nacisticke spicky, ako sa mylne domnievas. | |
|
|
|
| Myslim ze si vedle, Norimbersky tribunal postinul spicky nacisticke moci v Nemecku, obycejnym a nevinnym lidem se vyhnul.. | |
|
|
|
|
Opytal si sa ma, preco neverim kadekomu, tak som ti odpovedal. Norimbersky 'tribunal' bolo odbubnovanie vitazstva a pomsta porazenym na zaklade vysledkov takych 'historickych' komisii ako ty uznavas be zauvazovania. Tu mas k tej tabulke napr.: A comparison of the German censuses of 1946 and 1950 show the effect of the food shortages. The 1950 census showed 5.7 million people fewer than there should have been according to the number of people recorded in the 1946 census, minus officially reported deaths, plus births and "immigrants" (people expelled from the east and returning prisoners) in the period from 1946 to 1950. |
|
|
|
|
|
Stale jsi nevysvetlil tu tabulku?:-] Nebo ji nechces obhajovat? Zase nekam utikas, najednou mluvis o Norimberku. Norimberk byl, soud, tribunal, ktery nema s historickou komisi nic, ale vubec nic spolecneho. Navic v teto komisi byly jaksi dve strany pricemz jedna prezentovala stranu poskozenych. A ta komise se sesla az v 90. letech takze byla mimo jakoukoliv ideologii, pane. Je rozdil kdyz se nekdo usnese tak aby se mu to hodilo do kramu a kdyz nekdo patra po tom co se doopravdy stalo, nebo ne? Navic mi pripada, ze spis v tvych prispevcich se najde ideologicka zaslepenost. Jeste si mi nic nedokazal, jen povidas ze neveris. Mel bys vic cist, ale taky by sis mel davat pozor na to co ctes. |
|
|
|
|
|
Vies preco neverim kadejakej komisii 'historikov'? Napr.: Norimbersky 'tribunal' pohodlne prijal propagandisticku legendu najprv inspirovanu vynikajucim sovietskym propagandistom Iljom Erenburgom s tym efektom, ze nacisti fabricky vyrabali mydlo zo zvyskov svojich obeti. Rusi to predlozili 'tribunalu' ako ukazky USSR-196 ('recipe for making soap from human bodies'), 197 ('statement of Zyg and Mazur'), and 393 ('samples of soap made from human bodies'). |
|
|
|
|
|
Mozes mi povedat preco je ten tvoj zdroj doveryhodnejsi ako ten ktory som uvedol ja? Ona ma spolecna cesko-nemecka komise histooriku asi svuj vyznam, nemyslis? Nebo veris recem nejakeho fanatika, ktery si vsechno vycuca z prstu jen proto ze se mu to tak hodi do kramu, veris jen proto, ze se ti ta informace libi vic nez ta oficialni, ktera byla jiste prezkoumana z mnoha stran aby se ukazalo nakolik je verohodna? Kde mas aspon nejaky naznak objektivity v tech tvych informacich. Navic tu obhajujes neco cemu sam nerozumis, nebo ne? Jeste si nevysvetlil tu tabulku... |
|
|
|
|
|
K (74): Plne suhlasim s prvou vetou. Ty by si vsak mal uznat, ze to plati oboma smermi. O tom je prave tato tema. |
|
|
|
|
|
Najprv sa nadychni, ukludni a az potom odpovedaj. Sfukol si to vsetko velmi rychlo a nepresne. V prvom rade - nie je to moja tabulka. Je to vsak jeden zdroj, ktory je pre mna vierohodnejsi ako nejaka cesko-nemecka komisia 'historikov', ci ako si ich to nazval. |
|
|
|
|
| A vubec se da po internetu najit spousta nenavistnych stati, clanku a cisel, kterymi se ohani Sudetendeutche Landsmannschaft, nebo jeho sympatizanti. Snazi se dokazovat jak bylo s nemci spatne nakladano v obdobi mezi valkami. Ale srovnaval nekdo postaveni a prava nemeckeho etnika v CSR a treba v Jiznim Tyrosku jinak nazyvanem italy Alto Adige? | |
|
|
|
|
A uz je to tu zase. Promin ale nemas pravdu. Jen mi rekni kam se ti mrtvi podeli. Vzdyt by jich bylo vic nez kolik nemci povrazdili v koncentracnich taborech, a to by se sakra nekde ukazalo, ne?. A navic ta toje tabulka je jaksi nesmyslna, jeji titulek je "totals of deaths" a uvnitr mas "Expellees", "Prisoners" a "Residents". Bez dodatecneho vysvetleni techto pojmu v souvislosti s TOTALS OF DEATHS. Pokud se tyce ceskych nemcu, kteri zahynuli pri odsunu z Ceskoslovenska, tak vez, ze spolecna cesko-nemecka komise historiku dospela k cislu MAXIMALNE 21.000 mrtvych a nezvestnych pri "odsunu", nebo jestli chces "vyhnani", a to VCETNE zemerelych na nemoce a evidovaneho poctu 6000 sebevrazd!!! Navic nevim kde chces vzit takovato cisla? Takove pocty etnickych nemcu v stredni a vychodni Evrope nezili!!! Nevetsi pocty etnickych nemcu byly odsunuty z Polska a Ceskoslovenska, cili jich mohlo byt celkem odsunuto tak kolem 7.000.000 maximalne. Navic otazka znela trochu jinak, ptas se na Nemecko a ne na RU, nebo ne? A Ceskoslovensko je nastupnicky stat RU, nebo ne? |
|
|
|
|
|
Pre tych, ktori sa serioznejsie (to zn. nejednostranne) zaujimaju o WW2, ponukam knizku James Bacque: Crimes and Mercies, kde autor na str. 131 uvadza tabulku (nepodarilo sa mi ju zial dobre sformatovat v tomto editore): TOTALS OF DEATHS Minimum Maximum Expellees (1945-50) 2,100,000 6,000,000 Prisoners (1941-50) 1,500,000 2,000,000 Residents (1946-50) 5,700,000 5,700,000 _________ __________ Totals 9,300,000 13,700,000 "Expellees" refers to the 16,000,000 ethnic Germans who were driven from their ancestral homelands in Poland, Hungary, Czechoslovakia, and elsewhere in Europe, at war's end. These included mostly women and children and elderly men who, with a few belongings in hand and running the gauntlet of deep, local animosity, set out upon the open road toward the rump state of Germany. The book is not listed by Barnes&Noble, and is available only secondhand from Amazon US, but is available from Amazon UK. Crimes and Mercies is out-of-print but currently can be obtained from British Books. Z horeuvedeneho sa mi zda, ze krivdy z Versailles spachane proti Nemecku a R-U 'boli definitivne doriesene' az po WW2. Hodnotim, ze spolocne sme tu vsetci zlyhali, lebo sme nenasli presvedcivu odpoved, na otazku polozenu v teme. Ale aj tak dakujem za prispevky. |
|
|
|
|
|
|
Bude mi potěšením, herr Zdeno |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Meziválečné Německo