Meziválečné Německo
|
|
---|---|
Hartmann: Mam pocit, ze sme pri konci debaty. | |
|
|
Zdeno: Ujišťuju Tě, že z Tebe mi rozhodně do vtipu není. Rozdělování území vycházelo z bodů presidenta Wilsona o právech národů na sebeurčení, samozřejmě takový zaslepenec jako ty to asi musí nazývat jako "zlocinne rozparcelovanie Europy na ukor R-U a Nemecka a za ucelom ich totalneho znicenia". Argument na ukor R-U je naprosto nesmyslný, neboť tento stát po válce neexistoval a zanikl z iniciativy vlastních národů bývalého R-U. A na úkor Německa? Drtivá většina území mu vlastně nepatřila, neboť se jich zmocnilo již dříve na úkor Francie(prusko-francouzská válka) a Polska(trojí dělení). Ten třetí odstavec myslím, že není určen mě. |
|
|
|
Hele znáš Washingtonskou deklaraci? "zločinné" rozparcelování, jak mylíš...... | |
|
|
Vasek: Beriem, je to mozne tak, ako pises. Spravodlivy historicky vyskum je vsak este stale protizakonny, takze neviem. Nepochybujem vsak, ze je nieco pravdy na tom, ze Spojenci nechali zbytocne ku koncu vojny az do asi 1947 pomriet vela Nemcov (vojakov aj civilov). | |
|
|
Hartmann, vtipkujes, priznaj sa, ze v piatok 13. mavas take tendecie. Priamym dosledkom Versailles bolo predsa zlocinne rozparcelovanie Europy na ukor R-U a Nemecka a za ucelom ich totalneho znicenia, pretoze neboli tzv. demokraticke. A co tie pastaty ako napr. Juhoslavia, CSR (s prepacenim bratia, ja osobne som bol proti rozdeleniu r. 1993) a Polsko? Ved to sa predsa nevyriesilo dodnes a ty tvrdis, ze sa to vyriesilo uz pred WWII. |
|
|
|
Zdeno: cituješ stanovisko Morgenthaua, který se nikdy nesmířil s tím, že jeho plán byl Trumanem (naštěstí) smeten se stolu. Cítát je přání otcem myšlenky pana Morgenthaua, ne objektivní a historický fakt. Jinak s tebou souhlasím, že jeho plán bylo pěkné zvěrstvo. Ostatní dobře napsal Hartmann. | |
|
|
cet.Hrad Zabudol som oslovenie. Napisal to stc (49). Mohol si si to vyhladat aj sam. |
|
|
|
Hitler by posedlý "mírovým napravením Versailles" | |
|
|
Zdeno: 1) Válka nebyla žádná náprava Versailes, ale sprostá agrese (náprava Versaliles pouze jedna z mnoha témat propagandistických snah o jeji ospravedlneni). 2) jmenuj ustanovení Versailes, která do začátku války nepozbyla svojí reálné platnosti 3) o realizaci zrudnych planu na dobytem uzemi neni zadnych pochyb, a docist se to muzes v nemeckych planech. Jako priklad v nezmernem mnozstvi dokumentu - staci Hitlerova smernice pro operaci Barbarossa (jak o tom vubec muzes pochybovat??) |
|
|
|
Vidim, ze sa tu bavime 'ja o voze, ty o koze'. Nijake zlociny nikoho neobhajujem. Pytam sa len, ze co mali Nemci urobit po r. 1919, aby napravili zlocin z Versailles. Zda sa mi vsak, ze odpovede su vacsinou odveci. Ja sam odpovede nemam. A prave preto som opatrnejsi v hodnoteni Nemcov. |
|
|
|
souhlas s Hartmannem, k napravení většiny křivd došlo (ale území je území)- napravování nesmí bý taky zločinné jak nám to ukázal Mr. Hitler zdeno: odpověděl Ti už Hartmann v příspěvku č.2 |
|
|
|
<Naciste by po vyhrane valce s SSSR zacali uskutecnovat svoje zrudne plany,...> To ti povedali Rusi, Briti alebo sami Nemci? |
|
|
|
Hartmann: <K více než napravení křivd z Versailes došlo již před válkou,...> Nesuhlasim uz tu. |
|
|
|
cet.Hrad: <Ty by jsi napravoval zločin zločinem? To snad ne.> Odkial to mas, odomna nie. Mas zvlastnu logiku. |
|
|
|
Vasek: <Co se týče Morgenthauoava plánu, rozlišuj co je plán a co je realita. > To si snad mohol adresovat Hartmannovi na jeho porovnavanie Stalina a Hitlera Napr: <serendipity.magnet.ch/hr/bacque01.htm> Most historians say the Morgenthau Plan was abandoned after the protests, but Mr. Morgenthau himself said it was implemented. In the New York Post for Nov. 24, 1947, he wrote, "The Morgenthau Plan for Germany [...] became part of the Potsdam Agreement, a solemn declaration of policy and undertaking for action... signed by the United States of America, Great Britain and the Union of Soviet Socialist Republics." |
|
|
|
"Co mali Nemci urobit, aby napravili zlocin z Versailles?" K více než napravení křivd z Versailes došlo již před válkou, ale Hitler se prostě nezastavil, protože chtěl víc a rozpoutal válku, a to válku z větší části vyhlazovací. Hodnotit postoj Polska před útokem Němců jako "provokace" a považovat za správné spojenectví západních Spojecnů s Hitlerem může jen naprosto neznalý a naivní blázen nebo totální fašistická zrůda. Navíc tu ani nebyla šance na takové spojenectví, protože na začátku války byli naopak spojenci SSSR a Německo. Dokazovat "rychlost" reakce západních zemí na příkladě, že vyhlásily Německu válku 2 dny po agresi v Polsku snad může jen člověk, který nemá jasno v letech, které této události předcházely, tj, léta appeasementu, proto ani nemůže docenit postoj Polska, které již ani v tom nejlepším snu po předchozích zkušenostech nemohlo spoléhat na to, že se Němci při ústupcích nezastaví a dostojí svým slibům. |
|
|
|
zdeno:"Co mali Nemci urobit, aby napravili zlocin z Versailles?" Ty by jsi napravoval zločin zločinem? To snad ne. Souhlas s stc- trochu drsné napravování křivd A proč by se neměl vracet stav Danzingu do stavu před 1793? |
|
|
|
Zdeno: řečeno ve zkratce: Morgenthauův plán nemohl být v r.1947 zastavený, jak píšeš (43), protože nikdy nebyl uveden v život. | |
|
|
Zdeno: Co se týče Morgenthauoava plánu, rozlišuj co je plán a co je realita. Ten plán byl zvažován Rooseveltem, zamýšlel se nad ním i Churchill, to je pravda, ale Truman hned po nástupu to stopnul v zárodku. Plán se nikdy nedočkal realizace. Pořádně si prostuduj prameny. I demagogie musí být opřená o fakta. | |
|
|
Ne nejsem hodny na Stalina, spis umim pocitat. Naciste by po vyhrane valce s SSSR zacali uskutecnovat svoje zrudne plany, takze by byli schopni vyhladit ci presidlit vsechny slovany ze Stredni a Vychodni Evropy, nemluve o zabijeni Zidu. Taky by urcite nenechali na pokoji VB a USA a svet by skoncil nemeckou fasistickou uchylnou hegemonii. Tkze pocitej se mnou. Obyvatelstvo SSSR, Polska, slovanske obyvatelstvo CSR, Jugoslavie, dale afroamericke obyvatelstvo USA, miliony cinanu, malajcu, filipincu atd. To je jiste vice nez 50 milionu primych i neprimych obeti ktere se prisuzuji komunistum. Taky by zacaly hruzne geneticke experimenty ktere by mohli vest k tomu ze by druh Homo Sapiens zmizel z povrchu zeme. Dohoda z Versailles byla sice k Nemecku tvrda, ale Nemecko precejen udelalo vic nez jen pokus o napraveni krivd. Kdyz udelam vycet jen pro zapadni Evropu. Rozbombardovane hraze v Holandsku, dobyta Francie, Benelux pokus o dobyti Anglie. Nezda se ti to trochu prilis jen na napravu krivd??? Prosim precti si z toho odkazu na Ultimatum RU Srbsku aspon toto: . to suppress every publication which shall incite to hatred and contempt of the Monarchy, and the general tendency of which shall be directed against the territorial integrity of the latter; a toto 6. to institute a judicial inquiry against every participant in the conspiracy of the twenty-eighth of June who may be found in Serbian territory; the organs of the Imperial and Royal Government delegated for this purpose will take part in the proceedings held for this purpose; A chces snad tvrdit ze si to Nemci a Rakusane nespoluzavinili sami? Kdo utocil v roce 1914 na Francii? Nebo mi snad chces tvrdit ze to byla Anglie a Francie kdo vedl utok proti Nemecku? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Meziválečné Německo