Září 1938 - měli jsme se bránit?
|
|
|
|---|---|
|
Oka viem ze som vam liezol trochu an nervy,a le preco vlastne ratate s tym ze vojna by nastala hned v marci 38? myslite ze nemci by sa najprv nepripravili? Nepridelili k armade novsie lietadla v urychlenom vyvoji a podobne? Inak toto som chcel, preco by musel utocit strmhlav? Pokial viem cs letectvo nacvicovalo utok z vodorovneho letu v malej vyske (sice na lietadla na zemi, ale preco by tak neutocili aj proti tankom?) a v com bol vycvik luftwaffe iny od standardov? a pokial letis skoro vodorovne, v malej vyske mas urcite viac casu an strelbu, vsak? |
|
|
|
|
MG17 měla kadenci 20ran/sec., MG151 - 12ran/sec. (a pro zajímavost MG FF 8,7 ran/sec.), a počítejte, že střemhlavý let mohl pilot udržet tak max. 5 sec. (s rozumnou distancí k přesné střelbě a bezpečnou výškou na vybrání) |
|
|
|
|
to Tom:myslím že SK tu tvrdil ,že ruský 7,62mm kulomet dokázal prodtřelit 9mm panc. na 500m,což se mi zdá reálné.MG17 měl asi stejnou průbojnost,takže při střemhlavém útoku z 500metrů mohl prostřelit 8mm pancíř LT-35.(a nemusel při tom vystřílet 300ran) |
|
|
|
|
To nemetko: Ty jsi neodbytný... ) Začalo to tím, zda měla v září 1938 Luftwaffe nějaké éro s "20"? Odpověď je: neměla! Tudíž v září 1938 žádná "20" nemohla žádný tank zničit. Taky si spočítej, jestli je možné při jedné zteči na nějakou rozumnou vzdálenost (pokud možno střemhlav) vůbec vystřílet 300-400 ran z kulometu/ů...Prostě NE!!! V roce 1938 jediný efektivní zásah letectva proti tankům mohl být pouze bombardováním! |
|
|
|
|
|
BTW mne ani neslo o to ukazat vam ze za urcitych podmienok mohol gulomet puskovej raze prerazit 20mm plat, takze preco by nemohol 20mm kanon zneskodnit tank? |
|
|
|
|
|
Tom: toto ma zaujalo o tomto som nevedel, skusim to preskumat je to dost mozne Inak je tam chyba ta ustova je 750 a nehovorim ze prebije, realne nie, prebije niekde okolo 9-10mm, pretoze energiu odcerpa nepruzny raz. Ale moze nastat stav, kedy naboj prileti pod vhodnym uhlom a netriesti sa na male crepiny a na druhu stranu panciera prenikne cast naboja. On sa totiz ako priestrel hodnoti ak prenikne na druhu stranu panciera ista percentuelna hmotnost granatu (naboju) a u kazdeho statu je to inak... Tu ide o to ze z davky 300-400 nabojov ma sancu tak 15-20 (5%) preniknut aj platom 20mm ale nebude to povazovane za priestrel, pretoze sa dostatocny objem naboja nedostane na druhu stranu, ale nieco sa tam dostane, a posadku to moze stale zranit... dufam ze sa chapeme... Takze 7,62 - 7,92mm gulomet ma sancu vyradit tank, nie vsak neopravitelne (ta PzIIIE udajne bola opravena za 3 dni v polnych podmienkach) a nie je to zrovna efektivne a spolahlive... |
|
|
|
|
|
To nemetko: už asi vím, jak to bylo s tím "polským dvouplošníkem"! Němci totiž v roce 1940 natočili film o polském tažení. Tam v roli polských stíhaček vystupovaly Avie B-534 s obrovskými šachovnicemi výsostných znaků... ) Zastavit tank kulometem mi přijde dost problematické. Zvlášť jestli na německé straně se právě kvůli tomu cvičily první bitevní jednotky s Hs 123. Téhle diskuze by jsme měli nechat ) |
|
|
|
|
|
No pokud by kulomet puškové ráže probil 20mm pancíře,pak by těžký kulomet probíjel tak 60mm...a ideální protitanková letecká zbraň WW2 je na světě...Jenom se divím ,že amíci své Mustangy s těžk.kulomety nepoužívali proti tankům... Ne teď vážně,nevím jak jsi k tomuto závěru došel, ale v tvých výpočtech bude asi nějaká chyba. |
|
|
|
|
No napr. ruský 7,62mm ŠKAS prebil 9mm na viac ako 500m ... 20mm sa mi zdá nereálne aj z menšej vzdialenosti... |
|
|
|
|
|
Je teraz to vypada jak keby som bol gryzlovov bracha |
|
|
|
|
|
Tom: este ze mi to povies... No ale asi takto, skus si prepocitat energiu potrebnu na prieraz 20mm panciera a energiu naboja z gulometu, pokial bude vystreleny dostatocnou rychlostou, tak istu sancu ma a ta dostatocna rychlost je tesne nad 450m*s-1 netvrdim, ze vezmem MG34 a rozstrielam tank, ale tvrdim, ze niekolko nabojov prenikne na druhu stranu panciera a pokial ich bude dost, tak mozu zapricinit zranenie osadky a zneschopnenie tanku... |
|
|
|
|
|
To nemetko:Kulomet puškové ráže prostřelí 20mm pancíře?!Nesplet sis to s těžkým kulometem? |
|
|
|
|
|
No nehovorim, ze to ide aby S 328 zastavoval kolony, ja len viem ze puskovy gulomet ma v istych podmienkach sancu prestrelit pancierovy plat tak asi 20mm hruby (tenky?)... Inak v 1943 pouzivali nemci 30mm kanony na lietadlach ako protitankovu zbran a boli v celku ucine aj proti T-34 |
|
|
|
|
|
To Tom:Máš pravdu ,vybrat střemhlavý let ze 100 metrů asi není žádná sranda.Ale ten zásah nemusel být nutně ze 100 metrů,neboť stačilo zasáhnout kryt větrání motoru a tím tank znehybnit. To Unz:Mohu ti doporučit knihu"Válka jako peklo" s podtitulem "Němečtí generálové vypovídají o východní frontě".Těmi generáli je např.Erhard Rauss.Je sice "jenom" o vých.frontě , ale za přečtení rozhodně stojí. |
|
|
|
|
|
To Pet: nedovedu si představit, jak z letadla střílím na vzdálenost 100m, tak abych trefil horní pancíř. Když už, tak ho trefím pod nějakým úhlem (záleží jak moc si troufnu do letu střemhlav- a kdy let střemhlav začnu vybírat). To nemetko: takže z toho mohu vyvozovat, že střelci např. z Š-328 mohli zastavit kolony útočících PzIII? ) A taky bych rád viděl polskou dvouplošnou stíhačku ze září 1939. PWS-A už asi nebyly ani v leteckých školách. |
|
|
|
|
|
Z utoku na polsko som videl zdokumentovany utok polskym dvojplosnym stihacom s dvoma puskovymi gulometmi na PzIIIE a doslo k niekolkym priestrelom a znehybneniu tanku, a pokial viem LT-35 na tom bola s pancierom trocha slabsie nez PzIIIE nie? |
|
|
|
|
|
Honza M.:Takže mohli kulomety MG17 s AP municí ohrozit na 100 metrů horní pancíř LT-35? |
|
|
|
|
|
Tom: sorry, o síle pancíře psali Pet a Algy. Ten tank byl opuštěný (a určitě to nebyl tančík – to Wagner rozlišoval, např. u Bren-carrierů), ale získané zkušenosti pak využili při obraně Bir Hakimu – nechali italské tanky proniknout do svého postavení a pak je ničili palbou z boku. (při prvním útoku jeho rota zničila 38 it.tanků z asi 70!) Výsledky “zkušební střelby” na it.lehký tank (na 100m): z boku: protitanková puška – střela prošla skrz naskrz; lehký kulomet: AP – všechny střely prošly stěnou, dávka běžné munice – z asi 12 ran prošly 3. čelní pancíř: protitanková puška – střela prošla; kulometným střelám čelní pancíř odolal. Psal se březen '42. Wagner, O.: S cizineckou legií proti Rommelovi. Praha 1995. s.117. |
|
|
|
| Četl jsem, že v Adenách došlo k vyřazení německého polopásu puškou M1 s průbojným nábojem na 15m, takže ten údaj o italském lehkém tanku(mohlo se spíš jedna o jejich tančík) nemusí být tak nepravděpodobný. | |
|
|
|
|
|
To Algy: ad Bf 109D v září 1938. Právě Šnajdr uvádí 414 ks bojeschopných Bf 109D v září 1938. Je to převzaté z nějaké německé knihy z počátku 90.let. Netuším, jak velký zásobník se mohl vejít k motorům Bf 109D. Vzhledem k tomu, že nikdy žádný sériový Bf 109D s kánóny nepostavili, si myslím, že je to nepodstatné. To Honza M.: o LT 35 vím prd, a určitě jsem nepsal o síle pancéře. A jen pro zajímavost: co udělalo s tím lehkým tankem, že jím prolétly tři kulometné střely? Bez ironie, zajímá mne to. Dík, že jsi ke mně a mým neznalostem tolerantní ).To Nemetko 184: v září 1938 nebyl v operační službě ani jeden jediný Bf 110. Několik kusů (navíc zřejmě bez kanónové výzbroje) měla instrukční jednotka LG 1. První bojově použitelná verze C-1 se začala vyrábět až od konce roku 1938. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Září 1938 - měli jsme se bránit?