Co by se stalo kdyby…
|
|
|
|---|---|
| Langos navíc VB a FR hrali o čas. Potřebovali zreorganizovat armády, vyzbrojit novou výzbrojí a tak jim každé odložení bylo milé. Navíc FR měla silně pacifistické naladění a chamberlain nebyl o moc lepší. Ve FR se už nenacházeli tak silný osoby jako takové, které např obsadili Porýní. | |
|
|
|
|
Langos napsal v č. 751: Zjisti se víc o okolnostech Mnichovského diktátu, politické náladě v daném období, postavení ČSR v Evropě a pak se nediv! "Jako proč bychom měli být strůjci války? Jenom proto, že bychom se bránili? Že bychom se nechtěli vzdát pohraničí bez boje?" |
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 750: "Pokud vím Beneš se obával, aby VB a Francie nazačaly považovat ČSR za strůjce války. I to byl možná důvod, proč kapituiloval." Jako proč bychom měli být strůjci války? Jenom proto, že bychom se bránili? Že bychom se nechtěli vzdát pohraničí bez boje? |
|
|
|
| Pokud vím Beneš se obával, aby VB a Francie nazačaly považovat ČSR za strůjce války. I to byl možná důvod, proč kapituiloval. | |
|
|
|
|
|
Ondřej Kolář napsal v č. 747: "Ano, desítky milionů mrtvých a střední Evropa ovládnutá komunisty, s tím můžeme být opravdu "spokojení". " Jistě, ale myslel jsem tím, že to mohlo být klidně i horší. |
|
|
|
|
|
Ondřej Kolář napsal v č. 746: ten dodatek bych hodně vyzdvihl "To ne, ale mohlo by to třeba změnit názor Francie a Anglie na Hitlera a ČSR, nicméně na to bych taky moc nesázel." |
|
|
|
|
Langos napsal v č. 745: Ano, desítky milionů mrtvých a střední Evropa ovládnutá komunisty, s tím můžeme být opravdu "spokojení". Faktem samozřejmě je, že zrovna pro ČSR to mohlo dopadnout výrazně hůř, ale myslím, že určitá východiska tu ve třicátých letech ( nechci psát v roce 38, protože tehdy už nešlo dohnat, co se neudělalo dřív - nemyslím ani tak po vojenské stránce, ale spíše v politické a propagandistické oblasti ) existovala a mám pocit, že někteří čs. představitelé ve svéna první pohled logické snaze o co nejmenší ztráty čekali ve 30. letech i potom za války, že nám svobodu vybojují jiní. Podpora, jíž se nám po válce dostalo od Západu, také byla přímo úměrná ochotě našich politiků ke spolupráci za WWII, jak už o tom byla několikrát řeč. "Myslím, že můžeme být rádi, že to dopadlo tak, jak dopadlo." |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 742: To ne, ale mohlo by to třeba změnit názor Francie a Anglie na Hitlera a ČSR, nicméně na to bych taky moc nesázel. "nic by nemohlo změnit názor Hitlera" |
|
|
|
|
|
|
Teda. Uvědomujete si, že kdybychom se bránili, mohlo by to hodně změnit na průběhu váky? Stačí jediná změna a vše mohlo dopadnout zcela jinak. Myslím, že můžeme být rádi, že to dopadlo tak, jak dopadlo. |
|
|
|
|
Worchester: je to pravda v případě, že by Francie a Británie jasně prohlásily, že o ničem s Německem jednat nebudou a že případný německý útok na ČSR pokládají zároveň za útok na sebe a vojensky (přímou akcí, nikoli jako v září 1939 "pomohli" Polsku) podpoří ČSR. V takovém případě by Německo nemělo šanci na úspěch a to samozřejmě německá generalita věděla. |
|
|
|
|
Je pravda , že kdyby Hitler (resp. německé ozbrojené složky) zaútočily na československo, tak by jistá skupina německých generálů a jiných vysokých hodnostářů (např.Halder, Haepnar,..) nechali zatknout Hitlera a nejvyšší vůdce strany NSDAP .Pak by se ujmuli moci a nastolili vojenskou diktaturu. Požadovali by prý ,aby se členové SS , SA a stranických policejních sil vzdali nebo je síly Wehrmachtu rozdrtí...? |
|
|
|
|
gargamel napsal v č. 740: svatá pravda, nic by to na věci neměnilo, možná by ji to o kousek odstavilo na pozdější dobu, lae nic by nemohlo změnit názor Hitlera "Tvrzení, že autonomie sudetských Němců (ideálně ještě s "německým světovým názorem" ) by zabránila Hitlerově expanzi je nesmysl. Němcům o žádnou autonomii nešlo, Hitlerovi bylo jedno, co použije jako záminku k agresi." |
|
|
|
|
|
DAVID M napsal v č. 736: Pokud by ČSR výrazně rozšířila práva německé menšiny, Hitler by samozřejmě hledal jinou záminku, ale o tu asi nejlepší záminku - tedy ochranu Sudeťáků před útiskem - by přišel a propagandisticky by utrpěl, protože v takovém případě by v očích cellého světa ČSR byla tou stranou, která je ochotna vyjednávat a Hitler by byl ten, kdo jen stupňuje požadavky a nejeví snahu o smír. Jenže se obávám, že propagandistické upozorňování na případná zlepšení v postavení Němců a vyvracení nacistické propagandy by stejně nepřimělo pány Chamberleina a spol., aby podpořili ČSR. Nicméně mohlo to mít určitý vliv na veřejné mínění v zahraničí a nepřímo podpořit snahy Churchilla a nepočetných dalších lidí, varujících před hrozbou nacismu. "Autonomie Sudet je naprostá chiméra a snad si nemyslíš,že by se s ní Němci spokojili..." |
|
|
|
|
|
Beneš skutečně STalinovi předal zásadní informace o "poválečných plánech Západu"  Stalin měl vlastní informace, nepotřeboval žádné Beneše, Mikolaycziky apod. Tvrzení, že autonomie sudetských Němců (ideálně ještě s "německým světovým názorem"  ) by zabránila Hitlerově expanzi je nesmysl. Němcům o žádnou autonomii nešlo, Hitlerovi bylo jedno, co použije jako záminku k agresi. |
|
|
|
|
Johny napsal v č. 738: To už je z cela logické. ČSR a SSSR nikdy nebyli vyrovnáné země a proto se museli naši politici vůči této zemi tak chovat. To my jsme něco potřebovali od SSSR a za to jsme museli taky něco nabídnout. "Když si přečteš zápisy s rozhovorů, je tam jednoznačná převaha informací směrem od Beneše ke Stalinovi či jiným představitelům sovětské říše, Benešovi je velice jasně podkuřováno za účelem rozvázání jazyka a také je zřetelně cítit, že si velmi libuje jak je důležitý a jak ho všichni poslouchají." |
|
|
|
|
DAVID M: Bohužel ono by to zas tak daleko být nemuselo. Beneš stejně jako onen vachmajster se snažil u vrchnosti vzbudit dojem nepostradatelnosti a důležitosti. Samozřejmě, že placený informátor a agent jak tvrdí třeba sudetoněmčtí historici zřejmě nebyl. Informace o poválečném postupu západu a jejich plánech Stalinovi předal dobrovolně a s důvěrou a ještě k tomu kolikrát dodal co by on udělal jinak. Stalin samozřejmě poslouchal. Když si přečteš zápisy s rozhovorů, je tam jednoznačná převaha informací směrem od Beneše ke Stalinovi či jiným představitelům sovětské říše, Benešovi je velice jasně podkuřováno za účelem rozvázání jazyka a také je zřetelně cítit, že si velmi libuje jak je důležitý a jak ho všichni poslouchají. |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 734: Normalizovat vztahy s německou menšinou se podařilo až po válce"A to například normalizace vztahů s německou menšinou" . |
|
|
|
|
Johny napsal v č. 734: Autonomie Sudet je naprostá chiméra a snad si nemyslíš,že by se s ní Němci spokojili...Jistě postavení Němců během první republiky nemuselo být vždy košer, ale autonomie by to rozhodně nevyřešila a ČSR nezachovala a postupné radikalizaci rozhodně nezabránila. Jediné by bylo vypovědění smlouvy s Francii i Svazem+samozřejmý odchod Beneše a jeho kliky a dřívější nástup Berana a prosudetské kliky(jak svého času zde na foru "geniálně" dedukoval PODIVEN), no a pak bychom třeba táhli s Ádou šírou ruskou stepí....Skutečně myslíš,že by to byla naše cesta??? Já té druhé části přičítám stejnou realističnost jako té tvé s autonomií.
"Vytvořením autonomie třeba už v roce 36 by se dalo zabránit radikálním požadavkům němců"
Johny napsal v č. 733: Johny ne vždy s tebou souhlasím,ale vždy(skoro) jsi zachovával určité dekorum, ale ETO"Od této chvíle se také omezilo předávání informací o strategických záležitostech Benešovi ze strany západních spojenců - ti se oprávněně domnívali, že je předává sovětům."  možná by se krásně vyjímalo placený informátor ono od tvého vyjádření to není až tak daleko...(to jsem si vzpomněl na "vachmajstra" a jeho vpravdě geniální tah s Pepkem Vyskoč alias Josefem Vyskočilem) |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 734: Pochybuji, že by u tohoto zůstalo "Vytvořením autonomie třeba už v roce 36 by se dalo zabránit radikálním požadavkům němců." |
|
|
|
|
|
Jinak mně překvapuje, že se vůbec nezmiňuje jiné řešení tehdejších problémů. A to například normalizace vztahů s německou menšinou. Vytvořením autonomie třeba už v roce 36 by se dalo zabránit radikálním požadavkům němců. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Co by se stalo kdyby…