Americká armáda
|
|
|
|---|---|
|
DuGalle: Do jaké míry ten houževnatý odpor pramení z nulové znalosti toho, o co tam tehda běželo? Jinak se brání prapor pěchoty, když se jeho vojáci domnívají, že se jenom skopci pokouší o lokální průlom než kdy ví že ze všech stran útočí tankové divize (tak jak si ty divize zjevně představuješ)...
1. Problém je v tom, že žiadna z nemeckých divízii, ktoré sa zúčastnili Ardenskej ofenzívy sa nepokúšala iba o lokálny prielom2. Máš na mysli prípady, v ktorých útočilo niekoľko tankových divízii zo všetkých strán na jedno konkrétne miesto? Čo sa týka tej znalosti presného dátumu a času zahájenia ofenzívy, opäť použijem citáciu z knihy (nasledujúca sa týka 110. pluku 28. divízie na začiatku 16. Decembra takmer ihneď po zahájení ofenzívy, ostatné dodám v ďalších príspevkoch). Michael Tolhurst: Bitva v Ardenách: Bastogne, Brno, Jota, 2002, str. 22:
Rozespalí klející muži, kteří se nacházeli v oblasti vymezené k odpočinku, se vyřítili z postelí, aniž by měli sebemenší ponětí, co se děje.
|
|
|
|
|
To Lipton: Máme to tedy chápat tak, že tvá představa diskuse vypadá tedy takhle?: Lipton: Americká armáda je známa svou houževnatosti i za extrímně nevýhodných podmínek, viz Ardeny, kde měly takovéhle špatné podmínky... xxxxxxxx Ostatní: Ale Němci to také neměli ideální, viz... xxxxxxxx Lipton: Problémy, které měli Němci mne nezajímají... Nehledě k tomu, že prostým porovnáním počtu jednotek zjistíme, že pěchota USarmy bojoval proti zdrcující přesile a nepřátelský útok zastavila i bez podpory letectva... Ostatní: Ale německé jednotky už dávno neměly plné stavy, takže tvé tvrzení o drtivé přesile není podloženo a navíc USArmy zastavila německou ofenzívu až se zlepšilo počasí a ona tak mohla nasadit letectvo... Lipton: To sem nepatří!!! No teda nevím, ale mne to připadá jako pořádná křeč z tvé strany... |
|
|
|
|
DuGalle napsal v č. 386: Súhlas. "A jó, takže sem pak patří co? Glorifikace armády, která bez podpory těžkých zbraní a teplé menáže nevyleze zpod kamene? Glorifikace několika divizí US Army, aniž by se spravedlivě zhodnotilo, co proti nim tehdá stálo za "sílu"? Do jaké míry ten houževnatý odpor pramení z nulové znalosti toho, o co tam tehdá běželo? Jinak se brání prapor pěchoty, když se jeho vojáci domnívají, že se jenom skopci pokouší o lokální průlom než kdy ví že ze všech stran útočí tankové divize (tak jak si ty divize zjevně představuješ)..."  |
|
|
|
|
|
Lipton napsal v č. 388: Jasné, že tá stránka nestojí za veľa, ale základné info tam máš...skús tu nižšie..."SK: Zabudol si dodať, že ten výňatok pochádza z „vynikajúcej“ stránky ablecd.wz.cz/vendeta/ardeny.php" |
|
|
|
|
|
OK, tak kukni na: ardenne44.free.fr |
|
|
|
|
|
SK: Zabudol si dodať, že ten výňatok pochádza z „vynikajúcej“ stránky ablecd.wz.cz/vendeta/ardeny.php |
|
|
|
|
|
Lipton napsal v č. 385: Liptone, nevýhody na strane útočníkov asi majú priamy vplyv na možnosti obrancov, nie? Keď nemecké tanky majú v nádržiach palivo asi na 150 km, tak to nie je bohviečo na niekoľko dní bojov. Navyše:"tejto téme je podstatný fakt, že veľkými nevýhodami trpeli obranci a napriek tomu sa dokázali postaviť na húževnatý odpor."
Dne 23. prosince se nad předními liniemi nenadále na čas vyjasnilo. Což je velkým štěstím pro Američany, ale neštěstím pro Němce. Spojenci začínají mohutně bombardovat německé pozice a zásobovací trasy. Od toho okamžiku, až na několik vyjímek, kdy se počasí opět zhoršilo, začala opět spolehlivě fungovat spolupráce spojeneckého taktického letectva s pozemním vojskem. Letectvo bombarduje citlivá místa německých komunikací, útočí na kolony postupující po silnicích a sleduje a hlasí každý závažný pohyb nepřátelských sil. Němcům začíná docházet benzín a munice. Někde začínají pěšky ustupovat. Přesto se dál tvrdě bojovalo, zejména v nejzápadnějším výběžku Němci obsazeného území. Němci postupovali až do 25. prosince 1944 a obsadili trojúhelník Monschau-Ciergnon-Echternacht. 26. prosince 1944, Pattonovi tankisté prorazili za velkých ztrát do obklíčeného Bastogne úzký, asi půl kilometru široký koridor. Počasí vychází vstříc nasazení letectva, je pěkně, že by se dalo sušit seno a to je rozhodující. Bitva by se pravděpodobně vyvíjela trochu jinak, kdyby bylo delší dobu zataženo, což je v oblasti Arden v zimných měsících jev poměrně častý. Příroda se k však Němcům obrací zády a ti nemohou včas a klidu přesunovat a zásobovat svá vojska. Bitva v Ardenách tím byla u konce a Němci přecházejí zpátky do obrany. Ztráty na obou stranách byly vcelku vyrovnané a vysoké. Spojenci ztratili okolo 90 000 mužů. Bitvy se nakonec zúčastnilo okolo 600 tisíc Američanů, tj. největší počet amerických vojáků v nějaké bitvě v historii Spojených států. Truman se jednou zmínil o "těžkých ztrátách v ardenské bitvě". MacArthur upřesnil, že se tam ztráty "rovnali přibližně ztrátám za celou válku v taženích od Austrálie až do Tokia. Američtí vojáci pochodují do německého zajetí. Většinou mladí a nezkušení bojovníci kapitulovali v prvních dnech německé ofenzívy. Bitvu v Ardenách nepřežilo více než 150 000 vojáků a další tisíce civilistů. Fašisté způsobili Američanům velké ztráty a ti mohli být rádi, že to nedopadlo ještě hůře. Vrchní spojenecké velení v čele s Dwight Eisenhowerem si totiž myslelo, že německá armáda je již zdecimovaná. Ale stačilo, aby Vůdce přesunul pár pancéřových divizí z Východu a situace Spojenců na Západě nabyla málem hrozivých rozměrů. Němci ve snaze odvrátit celkovou porážku už nebyli schopni znovu posílit svou západní frontu. Otázkou zůstává jak by Spojenci dopadli, kdyby trvalo nepříznivé počasí a Němci by měli k dipozici dostatek pohonných hmot, neboť mnoho nacistických tanků muselo kvůli tomu zastavit svůj postup. ... |
|
|
|
|
A jó, takže sem pak patří co? Glorifikace armády, která bez podpory těžkých zbraní a teplé menáže nevyleze zpod kamene? Glorifikace několika divizí US Army, aniž by se spravedlivě zhodnotilo, co proti nim tehdá stálo za "sílu"? Do jaké míry ten houževnatý odpor pramení z nulové znalosti toho, o co tam tehdá běželo? Jinak se brání prapor pěchoty, když se jeho vojáci domnívají, že se jenom skopci pokouší o lokální průlom než kdy ví že ze všech stran útočí tankové divize (tak jak si ty divize zjevně představuješ)... |
|
|
|
|
|
Píšeš tu (spolu s SK) o nevýhodách na strane nemeckých jednotiek = o dôvodoch neúspechu Ardenskej ofenzívy, ktoré patria do témy „Ardeny – poslední pokus“. V tejto téme je podstatný fakt, že veľkými nevýhodami trpeli obranci a napriek tomu sa dokázali postaviť na húževnatý odpor. |
|
|
|
|
|
Liptone a študoval jsi někdy početní stavy německých jednotek spolu s jejich stavem a výzbrojí? Třeba takový Sternebeck a jeho útočná špice, to byla taková ukázková nezastavitelná lavina A ta technika, samý Tiger ausf. B |
|
|
|
|
|
Hoši, na príspevky typu „Kuk kuk“ a „rosnička Darinka“ tu máme Forum Tlachání. SK: Je síce pekné, že si uviedol nevýhody, ktoré panovali na nemeckej strane, ale tie ma absolútne nezaujímajú. Americké sily v Ardenách predstavovali 1 zbor o sile 4 divízii. Na túto silu zaútočili 3 armády o sile 8 zborov (20 divízii + prápory ťažkých tankov, delostrelectvo, raketometné brigády, atď.), t.j. neuveriteľná početná a materiálna prevaha. Nemecké nevýhody počas úvodnej fázy Ardenskej ofenzívy absolútne nesúvisia s výkonom amerických vojakov v ich obranných akciach – viď predošlé vety. 4 divízie proti 8 zborom – tento fakt hovorí za všetko. |
|
|
|
|
curahee napsal v č. 381: kuku, kuku"kuku,já to chápu!"  |
|
|
|
|
čet.Hrad:kuku,já to chápu! |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 377: curahee: kuk"zložené len s veteránov..." |
|
|
|
|
|
SK:Tanková armáda SS,to nebyly veteráni? |
|
|
|
|
|
Copak za to můžu,že její babka byla u Luftschuzu? |
|
|
|
|
|
Lipton napsal v č. 372: 1. nemecké jednotky tiež neboli zložené len s veteránov..."1. V prípade 106. a 9. divízie sa jednalo o absolútne neskúsené jednotky 2. V prípade 4. a 28. divízie sa jednalo o jednotky, ktoré boli vyčerpané bojmi v Nemecku 3. Americkí obranci trpeli nedostatkom munície a zásob 4. Vzhľadom na nevhodne počasie bola letecká podpora vylúčená 5. Obranci mali v držaní líniu dlhú 140 kilometrov a mali čo robiť aby ju celú pokryli" 2. nemecké jednotky tiež boli vyčerpané predchádzajúcimi bojmi 3. ak mali američania nedostatok zásob, tak nemci sa priam spoliehali na to, že nejaké tie zásoby (najmä paliva) ukoristia 4. vzdušná podpora nebola ani na jednej strane, teda neviem prečo by to mala byť pre američanov nevýhoda - tým len priznávaš, že sa na tú leteckú podporu predtým spoliehali 5. takže obranci držali líniu dlhú 140 km a mali problémy ako ju pokryť...zaujmavé asi nemci kryli kratšiu líniu alebo tiež mali problém pokryť tú 140 km?  Veľmi zvlášne argumenty schopností americkej armády... |
|
|
|
|
|
curahee: no jo, zase ftipkuješ |
|
|
|
|
|
Lipton napsal v č. 371: jo, zapomněl sem tam na konci "Bratstvo je „mé oblíbené“ ako seriál pri ktorom sa dá dobre oddýchnuť, ale nie ako seriál, ktorý sa do bodky drží presných historických faktov. " |
|
|
|
|
|
Jasný,měli tam rosničku Dolinovou |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Jednotky, uniformy
- > Americká armáda