Filmy a dokumenty o 2. světové válce
|
|
|
|---|---|
|
poaman napsal v č. 5489: Nemám po ruce, zkusím najít. K tomuhle mám dokumenty z Goeblesova ministerstva, jaká má být provedena propagace směrem do zahraniční v určitých případech a je tam i tohle. "Zajímalo by mě co by spojenci řekli na bombardování civilních cílů - do té doby nevídané..." |
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 5493: No tak protože si myslím, že ta jejich přesnost bombardování....."Proč by ne? "  , ale jinak se nechám poučit.
Algernon napsal v č. 5493: No po zkušenostech možná, ale i tam se upírali naše neděje a nebo ne?
"A co si kdy kdo dělal ze smluv? "
Algernon napsal v č. 5493: Samo, že myslel jsem ty naše..."Spojenci — spojenci čí, Němců? Nebo ti naši, z Malé dohody?" Jinak ta debata by spíš už mohla dál proudit jinde.  |
|
|
|
|
|
croisier napsal v č. 5491: Tak ty Zeppeliny bych sem moc nepletl, ale s těma španělama máš pravdu... nicméně na druhou stranu je si potřba uvědomit, že tam nebyla provázanost smlouvama, ale jinak asi jak říkáš... "Copak říkali na nálety Zeppelinů během 1.sv.v. nebo na proslulé akce ve Španělsku? Zejména ve druhém případě si můžeme lehce odvodit, "co by na to asi říkali"." |
|
|
|
|
poaman napsal v č. 5489: Copak říkali na nálety Zeppelinů během 1.sv.v. nebo na proslulé akce ve Španělsku? Zejména ve druhém případě si můžeme lehce odvodit, "co by na to asi říkali". "Zajímalo by mě co by spojenci řekli na bombardování civilních cílů - do té doby nevídané..." |
|
|
|
|
poaman napsal v č. 5489: V knize Československo a norimberský proces, Praha 1946, je uveden příklad německého dokumentu, kde je tabulka s uvedením incidentů (např. bombardování velvyslanectví), hodnocení dle mezinárodního práva a způsob jak tuto událost prezentovat na veřejnost tak, aby byla ospraveditelná. Takže si myslím, že Goebels by si se svojí propagandistickou mašinérií z něčeho takového moc velkou hlavu nedělal. "Zajímalo by mě co by spojenci řekli na bombardování civilních cílů - do té doby nevídané..." |
|
|
|
|
|
Honza M. napsal v č. 5486: Ten dokument si přehrávám furt dokola a furt se pokouším některé věci ve vztahu k možnostem naší obrany pochopit. Autoři vycházejí z přepokladu, že by němci útočili třemi velkými údery - západ, jih a sever. Úkol byl jasný - roseknout republiku napůl. Krom toho bylo připraveno ještě několik útočných klínů na křídlech útoků. K tvojí otázce... Zatímco na Ostravsku až Trutnovsku jsme na tom byly docela dobře(TO atd.), tak na jihu tomu bylo docela jinak(zejména pouze LO)."Jnže ve filmu to bylo prezentováno tak, že Němci přes severní opevnění neprošli, výsadek byl zlikvidován, jenže pak se najednou objevili Německé jednotky u Olomouce a nikdo neví jak - "někde nás obešli", ale kudy? Přes Polsko? Při sledování dokumentu jsem to vnímal jen jako projev hysterie (Radiožurnál může tlumočit jen to, co mu řeknou lokální zpravodajové, popř. na slovo skoupá armáda). Ale teď si začínám myslet, že autor snad žije v domnění, že hraničáři byli imrvére zalezlí v bunkrech, takže Němci prošli místy, kde nebylo vidět ze střílen..." Zajímalo by mě co by spojenci řekli na bombardování civilních cílů - do té doby nevídané... |
|
|
|
|
|
Cituji se z MF :
Jinak důležité upozornění pro americké a britské opičáky, Včera jsem si zakoupil DVD Pochod k vítězství - Cesta do Berlína a to s díly 10 a 11. Je to o Normadii a Market Gardenu. Zatímco první díly se mi zdály poněkud jalové, no prostě klasika, tak poslední mě mile překvapili. V 10 a 11 jsou rozhovory s veterány US a GB a podle mě docela ucházející záběry z akcí . Ještě se doplním, že např. v dílu o letecké válce jsou naprosto úžasné záběry z dokumentu o průběhu letu při bombardování. |
|
|
|
|
připojuji se k Sosákovi, nevite, kde se nachází stáhnutelná verze? díky moc |
|
|
|
|
|
Pavel Šrámek napsal v č. 5482: Jnže ve filmu to bylo prezentováno tak, že Němci přes severní opevnění neprošli, výsadek byl zlikvidován, jenže pak se najednou objevili Německé jednotky u Olomouce a nikdo neví jak - "někde nás obešli", ale kudy? Přes Polsko? Při sledování dokumentu jsem to vnímal jen jako projev hysterie (Radiožurnál může tlumočit jen to, co mu řeknou lokální zpravodajové, popř. na slovo skoupá armáda). Ale teď si začínám myslet, že autor snad žije v domnění, že hraničáři byli imrvére zalezlí v bunkrech, takže Němci prošli místy, kde nebylo vidět ze střílen... "následuje německý generální útok, který vyčerpaní obránci nevydrží, a zálohy už žádné nejsou, takže cesta do hloubky obrany je otevřená" |
|
|
|
|
sosák napsal v č. 5483: www.ceskatelevize.cz/vysilani/13.11.2008/ "neví někdo jestli se to dá někde stáhnout??" |
|
|
|
|
|
Pavel Šrámek napsal v č. 5482: Když to píšeš takhle tak souhlasím. Jen v tom dokumentu byl prezentován první útok Skopců na TO (což ve skutečnosti neměli v úmyslu) a výsadek v týlu LO měl být následován okamžitým čelním útokem na LO. Ale jak říkám, to je jen taková moje maličká připomínka. "Německá armáda se nejdříve pokouší o proražení opevnění, když to nejde, použije letecký výsadek. Ten je sice zničen, ale čs. armáda musí nasadit všechny zálohy, které má. Pak následuje německý generální útok, který vyčerpaní obránci nevydrží, a zálohy už žádné nejsou, takže cesta do hloubky obrany je otevřená." |
|
|
|
|
Mě se to taky moc líbilo, neví někdo jestli se to dá někde stáhnout?? |
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 5476: Podle mne to logiku mělo. Německá armáda se nejdříve pokouší o proražení opevnění, když to nejde, použije letecký výsadek. Ten je sice zničen, ale čs. armáda musí nasadit všechny zálohy, které má. Pak následuje německý generální útok, který vyčerpaní obránci nevydrží, a zálohy už žádné nejsou, takže cesta do hloubky obrany je otevřená. "Mě jenom připadal nějak zmatený popis událostí u 2. armády - nejdříve útok na TO, pak zastavení něm. útoků, něm. výsadek do týlu LO který čs. jednotky zničily a pak najednou něm. průlom. " |
|
|
|
|
|
fusilier napsal v č. 5478: Na problematiku oslovování jsem se speciálně ptal dcer generálů Krejčího a Fialy. Řekli mi, že v soukromí se jejich otcové skutečně oslovovali křestními jmény, ale v armádě se drželi oficiálního "bratře generále"."Měl bych možná takový ptákovinální dotaz, jestli si ti generálové netykali. Když se s někým znám už z legií, tak bych mu dle tradice sice mohl říkat bratře generále, ale když ho dobře znám, tak proč ne třeba "hele Ludvo...", nebo prostě brácho. Přijde mi to takové strašně formální, na to, že je to třeba kamarád. "
fusilier napsal v č. 5478: Bohužel vlastního natáčení ani závěrečného vytváření dokumentu jsem se neúčastnil, takže nevím. "Možná, že Pavel Šrámek bude vědět, ty generálské uniformy byly televizní, nebo originály? " |
|
|
|
|
|
|
Zdar chlapáci, tak jsem právě shlédl onen hraný dokument Kdyby a musím přiznat, že se mi to vcelku líbilo. Měl bych akorát několik výhrad k použití ilustračních dobových záběrů - šlo to opravdu udělat líp, když už.... No nic a pak taky takovej ptákovinální postřeh. Generálové mohli působit víc vojensky, ale každý to může vnímat jinak. Vcelku to ale šlo, ale nechápu proč to neodvysílali dřív.... |
|
|
|
|
|
fusilier napsal v č. 5478: Já myslím, že to oslovování "bratře" bylo právě z legií tak zažité, že se používalo nejen jako předpisové oslovení. Ale i kdyby se ve skutečnosti oslovovali jménem, tak v tom dokumentu to taky působilo velice pěkně a symbolicky, podobně, jako ty sestřely Josefa Františka, naše zničení německého výsadku nebo nálet našich těžkých bombardérů na Linec.."Měl bych možná takový ptákovinální dotaz, jestli si ti generálové netykali. Když se s někým znám už z legií, tak bych mu dle tradice sice mohl říkat bratře generále"
fusilier napsal v č. 5478: Bylo by zajímavé, pokud by to bylo možno s nimi dohodnout a připravit, udělat takovou fiktivní rekonstrukci ve spolupráci s Němci, jak by asi probíhal útok z jejich pohledu, a pokud by k tomu měli potřebné dochované údaje, třeba by to objasnilo situaci nejen ohledně jejich ztrát, ale i jak na tom byla např. Luftwaffe s těmi zásobami bomb, jak by např. na tom byla s počtem a kvalitou letadel a pilotů (jak by je přesouvali ze Španělska..)."Co je možná škoda, že se nehovořilo, jak katastrofální ztráty by měli Němci... " Jen by ten dokument pak byl podstatně delší a je otázka, jestli by ho v takovém rozsahu odvysílali.
Honza M. napsal v č. 5474: To je taky podle mě škoda, že se skončilo už na té vysočině a nedošlo se až do konce bojů, třeba i s pokusem odpovědět, jak by probíhaly boje na obranné linii na moravsko-slovenské hranici, zda by naše armáda ustoupila (resp. ty její části, které by mohly) do Rumunska apod.. "No snad jen ta emigrace vlády do Anglie mi přišla utažená za vlasy. V době, kdy Němci byli teprve na Vysočině k ní nebyl důvod (ještě bylo kam ustupovat, ne?) a pochybuji, že by čs. vláda hledala azyl u vlády, která ji označila za agresora. Rumunsko by znělo pravděpodobněji." |
|
|
|
|
Mi se líbilo, jak desátník Josef František sestřelil již své třetí letadlo. Pěkně to působí. Měl bych možná takový ptákovinální dotaz, jestli si ti generálové netykali. Když se s někým znám už z legií, tak bych mu dle tradice sice mohl říkat bratře generále, ale když ho dobře znám, tak proč ne třeba "hele Ludvo...", nebo prostě brácho. Přijde mi to takové strašně formální, na to, že je to třeba kamarád. Možná, že Pavel Šrámek bude vědět, ty generálské uniformy byly televizní, nebo originály? Co je možná škoda, že se nehovořilo, jak katastrofální ztráty by měli Němci... Je to dobrá věc tyhle dokumenty, člověk si až nyní plně a do důsledku uvědomí tu hrůzu, která by nás čekala. |
|
|
|
|
mně se ten "dokument" moc líbil. Očekával jsem nějakou zhovadilost, ale musím říci, že jsem byl opravdu mile překvapen. Byly tam detaily, které skřípaly, ale minimálně. Co se týče použití záběrů z války a z povstání, to je holt daň, neboť jiné nejsou. Ty nedobové záběry si proto myslím je úplně zbytečné kritisovat. Prostě - dopadlo to o mnoho lépe, než jsem čekal a opravdu se mi to líbilo. |
|
|
|
|
|
Mě jenom připadal nějak zmatený popis událostí u 2. armády - nejdříve útok na TO, pak zastavení něm. útoků, něm. výsadek do týlu LO který čs. jednotky zničily a pak najednou něm. průlom. Jinak se mě rekonstrukce líbila, "oživení" generálů tomu dalo punc autentičnosti. Co se týká výběru použitých dobových záběrů - znalý pochopí a laikovi to je jedno. Tank jako tank. |
|
|
|
| S tím scénářem to bylo tak. Pan Najbrt udělal scénář dokumentu s výjimkou dialogů generálů, které jsem připravil já. Pak mi ho dal celý přečíst a já ještě dodělal pár drobností, např. jak ta válka vypukne, ty Slováky apod. Jinak pan Najbrt měl zájem, abych to viděl ještě před dokončením, to se ale z časových důvodů nepovedlo. | |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Literatura, film...
- > Filmy a dokumenty o 2. světové válce