Největší chyba Německa 2. sv. v.
|
|
|
|---|---|
|
Když už tu chcete probírat japonkou kapitulaci, tak podle mě by kapitulovali určitě, kdyby ztratili Japonci všechny državy v Asii a zbyly by jen ostrovy. A kdyby náhodou japonci nekapitulovali, mohli Amíci uzavřít nějaký mír. Když nechtěli ztráty, tak proč nepřistoupili na nějaký podmínky? Třeba že bude uzavřen mír, když obě strany ukončí válečné operace a Japonsko bude svobodné, jen bude svržena vláda a Tódžo půjde do želez. Jo a s tou Maltou. Jak moc by to změnilo válečné dění, kdyby byla Malta obsazena Němci (nebo Italy) nebo když by byla Brity opuštěna? Jedině, že by do Afriky dorazilo více posil a boje by byly delší. |
|
|
|
|
ujezd napsal v č. 1856: jo a jestli si to čet pořádně tak tohle je odhad tuším ministra války. Ohad štábu je asi 50 000. Jak chceš dostat Kuantungskou armádu do japonska když nemáš na čem a vody kontrolují američani. "Nekde v Hubackovi se podle americkych planovacu jednalo az o 1,2 mil ztrat na strane spojencu. V dobe, kdy se planovala invaze do Japonska jeste existovala nedotcena Kuantungska armada, take se nevedelo, jestli, vlastne kdy se preplavi k obrane materskych ostrovu. Myslim, ze invaze do Japonska by byl masakr...70% Japonska jsou hory jak na Balkane, zadne nemecke roviny." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1854: jistě aůle to je něco jiného než ta evakuace o které tady pořád mluvíš ne? "Nech by už boli morálne alebo vojenské, Británia by rozhodne pri nasadení väčšiny nemeckých síl v Stredomorí neubránila, skôr si myslím, že by Malta bola vyhladovená a vyčerpaná natoľko, že by nekládli odpor pri nemeckotalianskom obsadení...teda myslím, že by obsadenie malty prebehlo takmer bez bojov (v porovnaní s Krétou)." |
|
|
|
|
|
Vyklidit Maltu, respektive se z ní stáhnout nebo ji vydat bez výstřelu navíc absolutně neodpovídá britské mentalitě. Dokonce bych se opovážil tvrdit, že pokud by došlo k "vyhladovění" nepotopilné letadlové lodi HMS Malta , očekával bych od britských námořníků poslední vyplutí zbytků flotily vstříc osudu, od personálu RAF alespoň pokus o úlet. |
|
|
|
|
SK: (1854) Hezky mlžíš, ale podstata byla tvoje tvrzení o tom, že by při větším nasazení Wehrmachtu v oblasti Středomoří Británie Matlu evakuovala či by ji ani enbránila. To ale zjevně neodpovídá. |
|
|
|
|
Algernon, ujezd: diskusia ohľadne "Hirošimi" bola presunutá a pokračuje v téme Hirošima a Nagasaki: nutné zlo ? pokračovať môžete teda tu: www.fronta.cz/forum_tema_show.php?id=137&... |
|
|
|
|
Yamato:
Někde jsem viděl nějaké hypotetické výpočty obětí v případě invaze na japonské ostrovy. U Spojenců byly v řádu statisíců, u Japonců pak miliony...celá japonská společnost byla prostoupena pro nás nepředstavitelným fanatismem, k odporu byly cvičeni všichni, kdo byli jen trochu použitelní...muži, ženy, starci, děti...Hirošima a Nagasaki nebylo nic pěkného, ale případná invaze by bylo téměř jistě něco podstatně strašnějšího.
Nekde v Hubackovi se podle americkych planovacu jednalo az o 1,2 mil ztrat na strane spojencu. V dobe, kdy se planovala invaze do Japonska jeste existovala nedotcena Kuantungska armada, take se nevedelo, jestli, vlastne kdy se preplavi k obrane materskych ostrovu. Myslim, ze invaze do Japonska by byl masakr...70% Japonska jsou hory jak na Balkane, zadne nemecke roviny. |
|
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1853: No bol, ale nie po dlhšie obdobie...navyše malta bola i počas toho obdobia posilovaná...
"To je přesně to, snažíš se to stočit jinam. Právě že výpadek konvojů na Maltu zde byl. O tom se tu celou dobu bavíme, že Maltu by stěží dostalo do horšího postavení, než byla."
Dzin napsala v č. 1853: Nemusím si čítať čo som čítal x-krát, takže ďakujem za radu. "Znovu si přečti, o co vlasně jde. "
Dzin napsala v č. 1853: Nech by už boli morálne alebo vojenské, Británia by rozhodne pri nasadení väčšiny nemeckých síl v Stredomorí neubránila, skôr si myslím, že by Malta bola vyhladovená a vyčerpaná natoľko, že by nekládli odpor pri nemeckotalianskom obsadení...teda myslím, že by obsadenie malty prebehlo takmer bez bojov (v porovnaní s Krétou). "ale o tvé tvrzení, že by mohla zvětšením sil Wehrmachtu v oblasti nastat situace, kdy by Británie Maltu evakuovalo (případně opustilo od její obrany atd.). Jenže je zjevné, že by taková situace nenastalo, protože i o tomto se v důsledku bojů ve Středomoří debatovalo a nakonec to bylo zamítnuto a to jen na základě morálních faktorů, přestože vojenské, ekonomické a další jasně hovořili pro toto řešení." |
|
|
|
|
|
SK: To je přesně to, snažíš se to stočit jinam. Právě že výpadek konvojů na Maltu zde byl. O tom se tu celou dobu bavíme, že Maltu by stěží dostalo do horšího postavení, než byla. Znovu si přečti, o co vlasně jde. Nejde tu o to, kam se to nyní snažíš směřovat, tedy že by lodě dokázali dovést více zásob, než ponorky, ale o tvé tvrzení, že by mohla zvětšením sil Wehrmachtu v oblasti nastat situace, kdy by Británie Maltu evakuovalo (případně opustilo od její obrany atd.). Jenže je zjevné, že by taková situace nenastalo, protože i o tomto se v důsledku bojů ve Středomoří debatovalo a nakonec to bylo zamítnuto a to jen na základě morálních faktorů, přestože vojenské, ekonomické a další jasně hovořili pro toto řešení. |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1850: Asi jsi nečetl předchozí příspěvek SK, když ponorka může plavat jen pod vodou tj. pomalu, dopraví méně zásob (protože se může otočit méněkrát), navíc už mi přijde že se diskuze stočila zase na protiponorkový boj a ne zásobování"A k čemu mi to pomůže? Zasoby se tam dostanou tak jako tak, takže je to prašť jako uhoď. Žádný výsledek."  |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1850: koľko zásob dorazilo na ponorkách a koľko na nákladných lodiach? myslíš, že výpadok tých zásob prepravených na lodiach by na Malte nepocítili? "Jenže zde naní neřešíme to, že zásobování ponorkami je v pravdě nouzové řešení, ale to, jak by se mohla situace v tomto zhoršit, kdyby Luftwaffe navýšial své síli v regionu. Odpověď je jednoznačná, nijak zásadně." |
|
|
|
|
|
SK: A k čemu mi to pomůže? Zasoby se tam dostanou tak jako tak, takže je to prašť jako uhoď. Žádný výsledek. Jenže zde naní neřešíme to, že zásobování ponorkami je v pravdě nouzové řešení, ale to, jak by se mohla situace v tomto zhoršit, kdyby Luftwaffe navýšial své síli v regionu. Odpověď je jednoznačná, nijak zásadně. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1848: " Ale o to nejde. Jde o to, že co mi pomůže, když budu mít třeba stokrát více letadel, které jsou mi ale k ničemu?" Pomôžu napr. v tom aby sa tie ponorky cez deň nevynorovali a nemohli teda plávať vyššou rýchlosťou. Teda by sa preprava zásob ponorkami podstatne predĺžila a z toho by vyplíval o to menší prísun zásob. Navyše ako tu správne podotko Levynt, tak zásobovanie ponorkami by mohlo poskytnú absolutne nedostatočné množstvo materiálu... |
|
|
|
|
|
Levant: Ale o to nejde. Jde o to, že co mi pomůže, když budu mít třeba stokrát více letadel, které jsou mi ale k ničemu? |
|
|
|
|
Se nehádejte lidi..určite to je obtížné zničit ponorku, ale jde to..a stejně si myslím, že ponorka jako zásobovací plavidlo bylo na nic |
|
|
|
|
|
SK: (1844) A proč by se měla ponorka zásobující Maltu vynořit ve dne v oblasti kontrolované německým letectvem? |
|
|
|
|
|
1844: a co protiponorkové miny? Nebo hlídkové čluny podporované letadlama?Ponorka jde objevit z letadla..jen se na to musí vynaložit moc usilí... |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1841: Ponorka nemôže plávať neustále ponorená...skús sa mrknúť aký bol dosah Britských ponoriek pod hladinou. Preto ti podobne ako v Atlantiku spojencom pomôže vyšší počet lietadiel, ktoré sú schopné ponorku nájsť a napadnúť. "Ty to stále nechápeš. Jaká je schopnost Luftwaffe nalézt a napadnout ponořenou ponorku? Pomůže mi v tom snad nějak, když místo 10 Ju 88 nasadím 1000 Fw 190, 500 Ju 87, 2000 Ju 88, 1000 He 111, 1000 Do 17 a 3000 Bf 109?" |
|
|
|
|
|
Pochybuju že pár ponorek doveze dostatek zásob na uspěšný boj a nakrmení vojáků |
|
|
|
|
|
CHyba byla neobsadit první Afriku a pak jít na SSSR |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Největší chyba Německa 2. sv. v.