Stíhače tanků, samohybná děla…
|
|
|
|---|---|
|
Marek: (754) Podle mě by jsi to prostě mohl vzít tzv. selským rozumem. :o) Tak s klidem dostaň Hetzera do kategorie těžkých stihačů tanků.  Je to jednoduché, podpora je proti všemu, čemu je třeba, ne jen proti obrněné technice. |
|
|
|
|
Dzin (751) : …Můžeš brát co chceš, ale jeden z mála porovnatelných údajů jsou ony tabulky. Jestli ovšem chceš, můžeš to vše propočítat… Právě že podle systému ...Právě že by se to podle toho, komu se mohl postavit jako rovný s rovným řadit dalo... nic porovnávat nechci a nikdy nebudu. Je to ( slušně řečeno ) hloupost. Ono vzájemné ostřelování může totiž probíhat na nejrůznější vzdálenosti. Jak chceš tedy stanovit která konkrétní vzdálenost je jediná, správná a směrodatná ? Zbytek z (751) je bezpochyby zajímavé zdůvodnění, ale pokud bych to měl tedy brát ( jak tu bylo řečeno kolem Hetzera ) hlavně podle výzbroje a podle toho co bylo ( třeba Tebou ohledně zařazení Nashorna ) v některých příspěvcích napsáno, tak Ti s klidem dostanu Hetzera až do kategorie těžkých stíhačů tanků. …On neměl primárně ničit tankovou techniku… Zajímavé a co měl tedy ( jako primární úlohu ) dělat, „palebně podporovat“ ? Palebnou podporu může provádět velká většina pozemní techniky. Nebylo by tedy záhodno, aby si to ( v případě SU-100 ) trošku specifikoval ? |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 751: si zoberiem do uvahy moznost pouzit delo na nepriamu strelbu, prislusne opticke vybavenie montovane za tymto ucelom a poviem NIE JE to stihac tankov, podobne ako SU-85 "Takže v případě SU-100" |
|
|
|
|
to Honza:
Jméno Hetzer vzniklo jako neoficiální přezdívka, která ale byla zoficiálněna Guderianem...
Jen pro upřesnění (zdroj stejná publikace MBI) - u frontových jednotek se začala používat přezdívka Hetzer, o čemž Guderian informoval v prosinci 1944 Hitlera, který ji oficiálně potvrdil... |
|
|
|
|
|
Marek: (750) Můžeš brát co chceš, ale jeden z mála porovnatelných údajů jsou ony tabulky. Jestli ovšem chceš, můžeš to vše propočítat. Berme při tzv. vzájemném ostřelování. Jak už jsem ale psal, tohle vše beru jako pomocné, stejně jako to, do jaké kategorie řadil daný stoj stát, který ho vyráběl. Už jsem ti to psal. Nashorna řadím do těžkých hlavně kvůli výzbroji, protože 88mm kanon a větší ve Wehrmachtu používali jen těžké stroje, střední měli kanon ráže 75mm a menší. Naproti tomu v RA střední stroje používali kanon do ráže 85mm. Dále je zde precedenc, že ikdyž byl T-34 střední, měl stejnou výzbroj, jako KV. Nová generace sovětské těžké techniky, už používá výzbroj od 122 mm a více. 100 mm kanon je akorát na hraně. Takže v případě SU-100 si vypomohu dalším pomocným údaji, jako pancéřová síla atd. A tak ho zařadím mezi střední. On neměl primárně ničit tankovou techniku. SIce měl zbraň, která na to bylo dobrá, ale nebyl vyroben přímo jako stihač tanků. Tady si opět vypomáháme s tím, kam byl řazen RA. |
|
|
|
|
|
Dzin (640) : ...Právě že by se to podle toho, komu se mohl postavit jako rovný s rovným řadit dalo... Hm, tak tohle je snad nejvíc pochybné kritérium ze všech co tu byly zmíněny  .Co znamená rovný s rovným ? To jako že mohu zařadit dva stroje do přibližně téže kategorie jen proto, že se mohou spolehlivě ohrozit na zhruba stejnou vzdálenost ?  ...Potom tu máč různé Stug III, IV, Jadgpz IV atd. prostě střední kategorii. Ta už na IS moc nestačila,... ( vím, že to souvětí pokračuje dále, ale toto mě zaujalo ) Proč se domníváš, že by například Jagdpanzer IV ( který vlastně - 48, nebo 70 ) na IS ( raději to napíšu stejně, aby se z toho nakonec taky třeba nevyklubal IS-3 ) moc nestačil ? Z čeho budeme vycházet, z nějakých tabulek průraznosti ?Jen doufám, že nebudu vyzván k tomu, abych například předložil konkrétní číslo "kolik zničených IS připadá na konto Jagpanzerů IV" ( pokud možno i se zdrojem )  ....Poslední jsou lehké stíhače. Ty výrazně zaostávájí za parametry středních tanků... Ovšem to vůbec neznamenalo, že by se třeba konkrétně Mardery nedokázaly proti středním ( a určitě se stávalo, že i těžkým ) tankům prosadit. Tak že bychom je také hned přehodili do střední kategorie ? Co je tedy teď tím hlavním kritériem ? Toto - Dzin (642) ...Řekněme, že standartně byla maximální vzdálenost v boji tak 2 kilometry... Dzin (642) : ...Su-85 nadprůměrnou výzbroj pro střední kategorii neměla. Měla stejnou výzbroj, jako střední T-34/85, tedy sem patří. Se SU-100 už by to bylo horší, ale u něj bych se asi také nakonec přiklonil spíše k řazení mezi střední... , já jenom že když tak kouknu zpětně zhruba někam k (560), tak by měl Nashorn i Jagdpanther spadat někam k těžkým a to přitom jejich výzbroj je jaksi daleko pod 100 mm. Opravdu přestávám chápat podle čeho to tedy vlastně hodnotíš ( zařazuješ ). Dzin (685) : ...Protože byly tak navrhnuté. Hetzer na stíhání tanků a SU-100 na palebnou podporu... Ano, SU-100 "palebně podporoval", ale nebylo tak náhodou jeho primárním cílem zaměřovat se na tankovou techniku nepřítele ? Tak se mi zdá, že Ty si s tím zařazováním do kategorií "hospodaříš" jak se Ti hodí. |
|
|
|
| Klikni na link v príspevku č.732. | |
|
|
|
|
brano: Jakej model myslel DuGalle ? |
|
|
|
| Hmmm...to,že niekto vidí na fotke bergehetzer s flakom a pomenuje ho tak,neznamená,že to nemôže byť aufklär.Ten projekt aufkläru nesie znaky presne tohoto stroja.Nízka korba podobná bergehetzerovi a flak 38.O aufklärovi je v tomto kontexte aspoň zmienka,kdežto o flakhetzerovi,hoci poľnej úprave som ešte nikdy nepočul. | |
|
|
|
|
brano napsal v č. 745: Protože je to pravděpodobně jenom polní úprava, ten tvůj Aufklarungs Hetzer zůstává stále jenom jako plastikový model "DG:Proč nic ? " |
|
|
|
|
DG:Proč nic ? Eagle:Áno viem,spomínam si na ňu veľmi dobre. |
|
|
|
|
|
|
brano: formát A4, lesklí papír, Pískovozelená barva, Na obálce velký trámový kříž. V angličtině ( já ji mám s překladem protože se tiskla u známího. ) |
|
|
|
|
|
Takže zase nic |
|
|
|
|
Tak som našiel stránku s recenziou na tú publikáciu a je tam tá raritka uvedená,ako upravený bergehetzer s flakom. aura.olomouc.com/rev2.htm |
|
|
|
|
| Tuším som si v minulosti nechal možnosť zakúpenia tejto publikácie ujsť.Mám dojem,že som si ju prezeral. | |
|
|
|
|
|
Mám to z publikace wermacht heer (camouflage colours 1939-1945, autor: Tomáš Chorý) vydavatel: Aura Design studio Olomouc. Ale asi tu publikaci neseženeš. Tisklo se to v našem městě (15 000 obyv.) takže počítám že náklad by mohl být max několik set kusů. |
|
|
|
| No tá úprava bergehetzera by aj to mohla byť.Aspoň podľa toho úchytu kladkostroja v prednej časti boku nadstavby.Otázne je,z čoho vznikla myšlienka na Aufklär Hetzer.Či nie náhodou z bergehetzera. | |
|
|
|
| Waw...Eagle,odkiaľ to máš,kua? Je to Aufklär na báze Hetzera.Rarita,jak ďas...vďaka ti moc. | |
|
|
|
|
|
možná že to je jen polní úprava bergehetzera. takové věci nebyly na konci války nijak zvláštní. |
|
|
|
|
|
Vypadá to, žes právě podpořit teorii, kterou zde prezentoval brano... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Stíhače tanků, samohybná děla…