Moje oblíbená střelná zbraň
|
|
|
|---|---|
|
Ještě jsem se dnes u kolegy kouknul na manuál Bushmastra X15 (sportovní verze AR-15) a tam je váha 3,75 kg u 20" hlavně. To zvýšení je způsobeno asi "těžší" hlavní u sportovní verze. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 104: "Jakou máte hmotnost M16? Co já vím, tak M16A1 snad měla (bez nábojů) 3,18 kg. A vzhledem k tomu, že naše vz. 58 má bez nábojů 2,77 kg… Tudíž to nevypadá, že by byla nějak extra lehčí, než náš SA vz. 58" Váha obou "bez nábojů" je opravdu téměř identická. M16 variace váží "karabina 2,6 kg, puška 3,1, s kolimátorem 3,6. Rozdíl 5g na náboj je ale znát okamžitě. Vz. 58 provedení sklopka má jestli se nepletu 2,91 Kg? |
|
|
|
|
|
guano napsal v č. 112: Nelze. 7,62 Tokarev je čistě vojenský náboj a má skoro dvojnásobnou laboraci než 7,65. "Nevim jestli se to lze porovnavat, ale na vojne jsme strileli CZ vz. 52 (to je mysli 7.62 Tokarev) a proslo to na 25m celkem tlustym prknem (2-3 cm). To by te bunda asi nestacila .... " |
|
|
|
|
|
Jaro pokr: Pokud by energie pušky klesla pod tuto hranici, jednak by se to nenazývalo "útočná puška" ale asi "samopal" a jednak dle této klasifikace se to právě dělí. Tuto hranici berou v potaz pravděpodobně všechny amády. Pokud najdeš někde "útočnou pušku" s menší dopadovou energií v místě "účinného" dostřelu rád se nechám poučit ale zatím jsem na takovou nenarazil. Z tohoto důvodu nelze také dále zmenšovat náboj vojenských (ale i loveckých - ti z tohoto výzkumu těží) zbraní. Prostě to tak je stanoveno na základě zkušeností. |
|
|
|
|
|
Jaro napsal v č. 111: "Este raz, udavat ranivost absolutnou hodnotou energie nie je objektivne. Dolezita je hodnota energie, ktoru strela odovzda cielu. Je predsa rozdiel, ci sa strela cela zabrzdi v cieli a odovzda vsetku energiu, alebo len preleti a zanecha tam len cast energie. A toto rozhodne lepsie vyjadruje prierezove zatazenie, teda energia pripadajuca na plochu. A ked skusis trochu pocitat, zistis ze velke mnozstvo pistolovych nabojov energiu 1000J nedosiahne ani pri ustovej rychlosti. A chces snad povedat, ze napr. 9mm Makarov nema smrtiaci ucinok ani na bezprostrednu vzdiamenost? Ved je to pistol zavedena v armade. Ze by nesplnala "vojensky" parameter na ranivost?" Ale tady nejde o spor jestli lze někoho zabít menší energií než 1000J nebo ne viz. moje 94. Už byly zastřeleni lidé malorážkou na 50m a dokonce snad i nějakou vzduchovkou. Ta hodnota co uvádíš je minimální energie která může "ohrozit" a eventuálně zabít člověka, to souhlasím. Určitě ale nechceš tvrdit, že by vojenská puška měla mít tuto energii? To by mohli vybavit vojáky malorážkami  . Hodnota co uvádím je minimální hodnota zjištěná na základě dlouhodobých testů, kdy je možno zaručit ničivý účinek v cíly který by měly ohrozit "útočné pušky". |
|
|
|
|
|
Jaro napsal v č. 111: Nejde. Jde o dopadovou energii na určenou vzdálenost. Každý držitel loveckého lístku ti to potvrdí neb z toho dělá zkoušky. Myslivecký hospodář ti také může zakázat účast na lovu když zjistí, že jdeš na jelena s málovýkonou zbraní. "Suhlasim, ale ide o energiu pri ustovej rychlosti, aka je potom enegia vo vzdialenosti napr.150m (co myslim je realna hodnota lovnej vzdialenosti)? Urcite menej ako 1000J, nie?" |
|
|
|
|
Johny (100): Nevim jestli se to lze porovnavat, ale na vojne jsme strileli CZ vz. 52 (to je mysli 7.62 Tokarev) a proslo to na 25m celkem tlustym prknem (2-3 cm). To by te bunda asi nestacila ....  |
|
|
|
|
Johny napsal v č. 100: "Jaro: 1000 J je všeobecně udávaná hodnota ve vojenství, kdy je "zaručen" spolehlivý smrtící účinek v cíli. Pod tuto hodnotu nelze zaručit zneškodnění cíle. Je sice hezké kriminalistické (spíše právnické) hledisko 50 J/cm ale ve vojenství je to jinak" Este raz, udavat ranivost absolutnou hodnotou energie nie je objektivne. Dolezita je hodnota energie, ktoru strela odovzda cielu. Je predsa rozdiel, ci sa strela cela zabrzdi v cieli a odovzda vsetku energiu, alebo len preleti a zanecha tam len cast energie. A toto rozhodne lepsie vyjadruje prierezove zatazenie, teda energia pripadajuca na plochu. A ked skusis trochu pocitat, zistis ze velke mnozstvo pistolovych nabojov energiu 1000J nedosiahne ani pri ustovej rychlosti. A chces snad povedat, ze napr. 9mm Makarov nema smrtiaci ucinok ani na bezprostrednu vzdiamenost? Ved je to pistol zavedena v armade. Ze by nesplnala "vojensky" parameter na ranivost? A tych 50J/cm2 je kriminalisticko-technicka hodnota, nie pravnicka. Ide o udaj ziskany experimentalne, pouzivany a uznavany v kriminalistickej balistike. Ale ak mas k dispozicii nejake doveryhodnejsie vyskumy, urcite ich radi prijmu aj na Kriminalistickom ustave v Prahe. Dzin 102: Suhlasim
Johny napsal v č. 108: "Jinak 1000J je u nás i zákonná dolní hranice použití střeliva na lov vysoké zvěře. Náboj nižšího výkonu se u nás nesmí používat z etických důvodů, neboť nezaručí rychlé usmrcení zvěře." Suhlasim, ale ide o energiu pri ustovej rychlosti, aka je potom enegia vo vzdialenosti napr.150m (co myslim je realna hodnota lovnej vzdialenosti)? Urcite menej ako 1000J, nie? Ale ako hranicnu hodnotu pouzitelnosti streliva sa logicky udava hodnota pri ustovej rychlosti a nie pri "nejakej rychlosti v nejakej vzdialenosti". Ale ja ti moj nazor nevnucujem, ver comu chces, ale hodnoty, ktore som napisal uz dlhe roky pouziva kriminalisticka balistika. |
|
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 103: Guns and Ammo je dobrý časopis. Já dávám ale přednost co se týče pistolí Autopistols, pro dlouhé zbraně American Hunter a pak ještě Gun World. Pro mil. vychytávky je dobrý Soldier of Fortune (ale ne jeho ruská mutace - ta je hrozná). "případně bych mohl doporučit i americký Guns and Ammo" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 105: Laborace náboje vzhledem k cyklické činnosti bude naprosto obdobná i u vojenské munice. Konstrukce vojenské střely bude mít jiný vliv na chování v cíli nikoliv na rychlost či energii. Naopak energie u samonabíjecích (vojenských) zbraní je úměrně nižší než uváděno. "Musím upozornit, že u SB se jedná pouze o lovecké střelivo (s celoplášťovu střelou), tzn. to nemá co dělat s vojenskou municí (ať o původní U.S. střelu M193 či belgickou SS109)." |
|
|
|
|
|
Než tady někdo začne na třech stránkách řešit slovíčkaření upozorňuji na konkrétní význam toho co je zde napsané: Johny napsal v č. 100: "1000 J je všeobecně udávaná hodnota ve vojenství, kdy je "zaručen" spolehlivý smrtící účinek v cíli. Pod tuto hodnotu nelze zaručit zneškodnění cíle." Musí být zaručen účinek za jakýchkoliv okolností. Jinak 1000J je u nás i zákonná dolní hranice použití střeliva na lov vysoké zvěře. Náboj nižšího výkonu se u nás nesmí používat z etických důvodů, neboť nezaručí rychlé usmrcení zvěře. Na jelena a černou se z těch samých důvodů doporučuje energie větší 2250J. Lovec, kterého myslivecká stráž chytne při používání slabších nábojů přijde o lovecký lístek a může být i trestně stíhán. |
|
|
|
|
Jaro: (93) Ja vím, ale beru to tak, že by to tam asi těžko testovaly. Přes 2.5 kilometru to rozhodne nebylo. Tak si myslím, že měl na mysly, maximální hledí. Co myslíš? |
|
|
|
|
|
Gryzlov napsal v č. 99: Každý katalog výrobce má takovéhle tabulky. "Johny, díky za info. Kde jsi to našel?" |
|
|
|
|
|
Jaro: 1000 J je všeobecně udávaná hodnota ve vojenství, kdy je "zaručen" spolehlivý smrtící účinek v cíli. Pod tuto hodnotu nelze zaručit zneškodnění cíle. Je sice hezké kriminalistické (spíše právnické) hledisko 50 J/cm ale ve vojenství je to jinak. Nelze spoléhat na to, že voják se trefí přímo do nechráněného spánku a pod. Musí být zaručen účinek za jakýchkoliv okolností. Jinak těch 50 J je spíše pro zákonodárce aby byly vyčleněny zbraně, které v žádném případě nemůžou člověka zranit a mohou se volně prodávat (zákon stanovuje tento limit pro volný prodej zbraní). Zabít někoho 50J by byl dost zázrak (45J je flobertka volně prodejná). Jinak pistole na náboj 7,65 byla moje první zbraň. Tento náboj neprostřelí z naprosté blízkosti pneumatiku u auta (jeho energie je 320J). Na 25m když má člověk takovu tu koženou bundu z tvrdé vepřovice odejde z přestřelky nezraněn (osobně vyzkoušeno -samozřejmě jen na té bundě ). |
|
|
|
|
Johny, díky za info. Kde jsi to našel? Jinak kritérium, že 1000 J je limit smrtícího účinku mi přijde hodně moc divný. Už jenom z toho, co tak nějak lehce vím o zkoumání ranivosti. Ranivost se řídí předanou energií, nikoliv maximální energií, které střela dosáhne. |
|
|
|
|
Johny 94: "No pokud cíl zasáhneš do oka.Smrtící je i dobrá vzduchovka. Na oblečeného člověka bych to viděl opravdu tak do 800m. Ale rád bych viděl někoho, kdo trefí člověka se s58 na více než 200m open sight." Neviem kde si zobral tu hodnotu 1000 J, ale tuto energiu ma naboj 7,62 vz.43 pri rychlosti 500m/s, teda relativne par metrov od ustia, lebo pri 730m ma uz len 270 m/s. Z kriminalisticko - technickeho hladiska sa za hranicu medznej smrtelnej ranivosti povazuje v nasich krajinach (Cesko a Slovensko) prierezove zatazenie min.50 J/cm2. Tuto hodnotu dosahuje strela uvedeneho naboja pri rychlosti 76 m/s. V bode maximalneho dostrelu ma rychlost 100 m/s, teda takmer o 30% vyssiu. Uz len taky prtavy naboj, ako 7,65 Browning presahuje prierezove zatazenie 50 J/cm2 do vzdialenosti cca 1500m. |
|
|
|
|
|
|
223 Rem (SB) hlaveň 60cm Velocity (m/s) V0 V100 V200 V300 1006 872 757 656 Energy (J) E0 E100 E200 E300 1822 1370 1030 775 Points of impact (cm) distance (m) 50 100 200 300 -1,1 0 -7,98 -33,2 |
|
|
|
|
|
Gryzlov napsal v č. 95: "Máš-li konkrétní údaje (rychlosti a pokles střel na vzdálenost) dej to sem" Velocity (m/s) V0 V100 V200 V300 738 633 543 466 Energy (J) E0 E100 E200 E300 2179 1603 1179 867 Points of impact (cm) distance (m) 50 100 200 300 0,17 0 -20,7 -78,2 Výrobce: SB Vše pro hlaveň 60cm. S 58 to bude ještě horší. Za limit smrtícího účinku je považována energie 1000 J |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 92: "Jinak náboj 223 a 7,62x39 se nedá vůbec srovnat. Energie je na 200m podobná ale balistika u 7,62x39 je přímo strašná." Máš-li konkrétní údaje (rychlosti a pokles střel na vzdálenost) dej to sem. "padesát osma" má smrtící dostřel 2800, ale hledí je stavitelné jen na 800m. Na 200m jsem se trefil "i se zbraní ze skladu" ale poté, co jsem hapal z té 2m vysoké zdi na "čumáček" a "padesát osma" se zaryla bodákem těsně vedle mého obličeje, tak nevím nevím, jestli s ní ještě někdo něco trefí |
|
|
|
|
|
Jaro napsal v č. 93: No pokud cíl zasáhneš do oka.Smrtící je i dobrá vzduchovka. Na oblečeného člověka bych to viděl opravdu tak do 800m. Ale rád bych viděl někoho, kdo trefí člověka se s58 na více než 200m open sight. "58-cka ma maximalny dostrel 2800 m a smrtiaci ucinok je na celej dlzke drahy strely" |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Výzbroj a vybavení
- > Moje oblíbená střelná zbraň