Jak by to vypadalo, kdybychom se nepodřídili mnichovskému diktátu?
|
|
|
|---|---|
|
Ondřej Kolář napsal v č. 264: Po bitvě každej generál. Nejspíš si asi měl řešit tu situaci za naše politiky ty, když určitě v tom máš lepší přehled než oni, co to "vzdali". Ty by jsi jistě chtěl celému světu ukázat jak naše zemička dokáže vzdorovat "proti všem". Ale mnohé nám rozhodně scházelo a nebyl to jen jednookej Žižka, aby to mělo pro nás cenu. "Cassius Chaerea napsal v č. 249: "Měli jsme je snad prosit na kolenou aby nás nechali na frice vystřelit? " Přesně to naši vojáci v exilu dělali. Museli se doprošovat Francouzů, aby je vůbec přijali do armády Cassius Chaerea napsal v č. 249: "Zemřelo desetitisíce našich občanů a to má ještě k miliónům daleko" Chceš říct, že ve všech zemích, které se bránily, zemřely miliony lidí? Cassius Chaerea napsal v č. 249: "A myslíš že lidem co tady zůstali šlo jenom o to aby v klidu přečkali tuhle vojnu? " Tvrdil jsem někdy něco takového? Cassius Chaerea napsal v č. 249: "bojovat za ztracenou věc (a to Mnichov byl) a tím uvádět do nebezpečí své blízké, není jen zbytečné ale je to zvrhlé." Nedělat nic a čekat, jestli mě a mé blízké jednoho dne nepošlou do plynu nebo na Sibiř, to není o moc lepší." |
|
|
|
|
|
Ondřej Kolář napsal v č. 263: Tak proč tak neučinila? A nesváděj to na jejich hrdinský odpor.
"Jenže na druhou stranu by na rozdíl od nás uzavřením dohody s Hitlerem v podstatě nic neztratila. Britové si mohli ponechat veškeré své území a Němcům by zůstalo to, co dobyli. Angličani se mohli na zbytek Evropy docela klidně vykašlat. "
Ondřej Kolář napsal v č. 263: Dobře Češi, Slováci a jiné národy.
"Jaká ČSR? Za války žádný takový stát neexistoval. "
Ondřej Kolář napsal v č. 263: Tak vidíš, proč by jsme se měli vojensky bránit když by výsledek byl stejný?
"Nikdy jsem netvrdil, že ztráty byly malé. Chtěl jsem naznačit, že všechny tyhle národy se z následků války vzpamatovaly poměrně rychle a že následky okupace byly dost podobné v zemích, které se vzdaly bez boje i v těch, které byly dobyty po porážce vojenského odporu."
Ondřej Kolář napsal v č. 263: No mohli si alespoň ušetřit vojáky na bojiště kde jich bylo více potřeba.
"S masovým vražděním v Polsku (přinejmenším s likvidací určitých společenských vrstev) nacisté počítali už před vpádem do Polska. Tudíž lze těžko posoudit, zda by byly polské ztráty za okupace výrazně menší, kdyby Poláci nekladli odpor. "
Ondřej Kolář napsal v č. 263: A my jsme snad nekladli odpor?"Kromě toho, mohl být stejně tak dobře zabit každý pátý Čech, Francouz, Belgičan, Nizozemec nebo třeba Dán, kdyby se tak Hitler rozhodl. Když už mluvím o Belgii a Nizozemí, tyto země taky v roce 1940 kladly odpor, přičemž okupanti se k obyvatelstvu chovali zhruba stejně jako v Protektorátu. " Kdyby se tak někdo rozhold... jenže se nerozhodl.
Ondřej Kolář napsal v č. 263: Jenže kdyby asi celosvětovej výboj poznal že Německo je ta země zla? My by jsme byly poraženi a okupováni a když by pak němci nadále útočili a byly za nějaké to léto zničeni. Už by jsme stejně byly země která "donutila" němce k válce a prostě a jednoznačně hned po německu by jsme byly ti nejhorší."A copak tahle čísla mohl v době Mnichova někdo znát? Já se jen snažím ukázat, že ani neúspěšná obrana nemusela mít o moc horší následky než přijetí Mnichova. A i kdyby na to výrazněji doplatila ČSR, ztráty by měli i Němci, čímž by nacistické výboje proti dalším státům musely být alespoň na čas odloženy, čímž by další potenciální Hitlerovy oběti získaly o něco více času na zbrojení. Navíc, pokud by ČSR důsledně vedla ústupový boj a před vyklizením určitého území vždy ničila důležité továrny, neměli by nacisté při dalších výbojích k dispozici čs. výzbroj. Je otázka, do jaké míry to mohlo mít vliv na další průběh WWII. Rozhodně si myslím, že by se důsledky přijetí či nepřijetí diktátu nemělo posuzovat jen z hlediska čs. zájmů, ale z hlediska celosvětového vývoje." Jedno vám ještě řeknu že bránění naší země by mělo za následky také to že by žádné naše zahraniční vojska nikdy nevznikla, ani letky RAF, ani východní sbor, ani jiné. Prostě by už neuteklo tolik tisíc našich vojáků, pomáhat spojencům po celou válku. Byla by to sebevražedná a proto nesmyslná válka. |
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 243: A který národ byl za války "zničen"?"nepřijmutí znamenalo zničení." A co s tím má společného dnešní životní úroveň? Názorně dokazuje jednu věc: že tu nebyly žádné "zničené" národy či "národy mrtvejch hrdinů". |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 249: Přesně to naši vojáci v exilu dělali. Museli se doprošovat Francouzů, aby je vůbec přijali do armády
"Měli jsme je snad prosit na kolenou aby nás nechali na frice vystřelit? "
Cassius Chaerea napsal v č. 249: Chceš říct, že ve všech zemích, které se bránily, zemřely miliony lidí?"Zemřelo desetitisíce našich občanů a to má ještě k miliónům daleko"
Cassius Chaerea napsal v č. 249: Tvrdil jsem někdy něco takového?
"A myslíš že lidem co tady zůstali šlo jenom o to aby v klidu přečkali tuhle vojnu? "
Cassius Chaerea napsal v č. 249: Nedělat nic a čekat, jestli mě a mé blízké jednoho dne nepošlou do plynu nebo na Sibiř, to není o moc lepší. "bojovat za ztracenou věc (a to Mnichov byl) a tím uvádět do nebezpečí své blízké, není jen zbytečné ale je to zvrhlé." |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 249: Jenže na druhou stranu by na rozdíl od nás uzavřením dohody s Hitlerem v podstatě nic neztratila. Britové si mohli ponechat veškeré své území a Němcům by zůstalo to, co dobyli. Angličani se mohli na zbytek Evropy docela klidně vykašlat.
"Jenže Anglie měla oproti Francii nebo ČSR kanál a to je víc než jakékoliv opevnění a měla obrovské državy, z kterých mohla nadále bojovat i po pádu ostrovů. "
Cassius Chaerea napsal v č. 249: Jaká ČSR? Za války žádný takový stát neexistoval.
"Stejně jako i ČSR. "
Cassius Chaerea napsal v č. 249: Nikdy jsem netvrdil, že ztráty byly malé. Chtěl jsem naznačit, že všechny tyhle národy se z následků války vzpamatovaly poměrně rychle a že následky okupace byly dost podobné v zemích, které se vzdaly bez boje i v těch, které byly dobyty po porážce vojenského odporu.
"6 000 000 mrtvých němců 2 500 000 mrtvých japonců TO JE MÁLO? "
Cassius Chaerea napsal v č. 249: S masovým vražděním v Polsku (přinejmenším s likvidací určitých společenských vrstev) nacisté počítali už před vpádem do Polska. Tudíž lze těžko posoudit, zda by byly polské ztráty za okupace výrazně menší, kdyby Poláci nekladli odpor."Za války byl zabit nebo zavražděn každý pátý polák" Kromě toho, mohl být stejně tak dobře zabit každý pátý Čech, Francouz, Belgičan, Nizozemec nebo třeba Dán, kdyby se tak Hitler rozhodl. Když už mluvím o Belgii a Nizozemí, tyto země taky v roce 1940 kladly odpor, přičemž okupanti se k obyvatelstvu chovali zhruba stejně jako v Protektorátu.
Cassius Chaerea napsal v č. 249: A copak tahle čísla mohl v době Mnichova někdo znát? Já se jen snažím ukázat, že ani neúspěšná obrana nemusela mít o moc horší následky než přijetí Mnichova. A i kdyby na to výrazněji doplatila ČSR, ztráty by měli i Němci, čímž by nacistické výboje proti dalším státům musely být alespoň na čas odloženy, čímž by další potenciální Hitlerovy oběti získaly o něco více času na zbrojení. Navíc, pokud by ČSR důsledně vedla ústupový boj a před vyklizením určitého území vždy ničila důležité továrny, neměli by nacisté při dalších výbojích k dispozici čs. výzbroj. Je otázka, do jaké míry to mohlo mít vliv na další průběh WWII. Rozhodně si myslím, že by se důsledky přijetí či nepřijetí diktátu nemělo posuzovat jen z hlediska čs. zájmů, ale z hlediska celosvětového vývoje. "Chceš snad říct že i tohle ti je málo?" |
|
|
|
|
|
čet.Hrad napsal v č. 256: jistě, tehdy, při vzniku našeho Československa tato teorie měla svoje opodstatnění, ale už i za první republiky to byl přežitek, ale třeba po druhé válce už to byl velký anachronismus. "Jistě, vždyť se razila teorie čechoslovakismu" |
|
|
|
|
|
Pavle, to ano (i když já jsem celý Val ještě nečetl , ale i tak by Králicko pro soudruhy z NDR byl docela nepřekonatelnej oříšek. Opevnění sice nebylo dokončené, ale obranyschopné bylo a Němci na podzim 1938 by s ním měli hodně práce.Vyskytl se tady názor, že jsme se neměli bránit, protože opevnění nebylo 100% dobudované. Z toho jasně usuzuji, že v případě úplného dokončení opevnění sme se dle autora bránit měli. Já si myslím, že mnichovský diktát jsme neměli přijmout ani za stavu v září 38. Mobilisace se zdařila, armáda byla připravena, mohlo se odstoupit území před HOP, ale určitě nedávat z ruky oblasti důležité pro obranu - tedy HOP, první obranné postavení v pohraničí. |
|
|
|
| Byla tady řeč o opevnění. Co si říkáte na to, že těžké opevnění na Králicku, které bylo druhé nejdokončenější u nás, bylo v září 1938 bez většiny optiky (např. chyběly příkopové periskopy a periskopy do zvonů) a bez spojení (kabelová síť nebyla aktivována). Píše se o tom podrobně ve "Val na obranu republiky". V případě války by byli obránci hluší a slepí. Mě to tedy dost překvapilo. | |
|
|
|
|
|
Cassiusi, přemýšlej trošku, to co si napsal ve 249 bude jistě patřit do zlatého fondu tohoto fóra  protože na to reagovali již jiní, nebude to znovu opakovat, prostě co výrok, to perla |
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 243: To je hodně zjednodušené, to doufám nemyslíš úplně vážně, že ne?!"A kdo chtěl bejt hrdina ten mohl jít do ciziny. " 
egli napsal v č. 248: Jistě, vždyť se razila teorie čechoslovakismu "Při sčítání lidu (1921, 1930) se počítala pouze "československá" národnost dohromady." |
|
|
|
|
|
Martin R. napsal v č. 239: Dora ti nic neříká? Pokud nic nenajdešna netu (jako že jsou toho desítky stránek, stačí hledat), můžu ti pár stánek oskenovat a poslat na mail "V životě jsem o ničem podobnem neslyšel..nemaš nějaké podrobnosti nebo fotky?" |
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 243: Poslyš Cassiusi, Ty jsi mi ale zvláštní srandista. Mohl bys mi vysvětlit myšlenkový pochod tohoto?"Mnichov nebyl žádnej Vítkov nebo Bílá Hora. Příjmutí diktátu znamenalo dobu temna, nepřijmutí znamenalo zničení."
Cassius Chaerea napsal v č. 249: Mno, co k tomu dodat?"Nikomu neberu jejich odvahu, že šli bojovat, ba naopak jsem na to hrdej, ale bojovat za ztracenou věc (a to Mnichov byl) a tím uvádět do nebezpečí své blízké, není jen zbytečné ale je to zvrhlé. "  |
|
|
|
|
Ano, správně, ještě že jsme se nebránili!!! |
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 249: No každej to bere jinak no. S tím nic nenaděláme. "A myslíš že lidem co tady zůstali šlo jenom o to aby v klidu přečkali tuhle vojnu? Nikomu neberu jejich odvahu, že šli bojovat, ba naopak jsem na to hrdej, ale bojovat za ztracenou věc (a to Mnichov byl) a tím uvádět do nebezpečí své blízké, není jen zbytečné ale je to zvrhlé." |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 249: Pokud vim, tak zemřelo na 300 000 civilistů. "Zemřelo desetitisíce našich občanů a to má ještě k miliónům daleko. " |
|
|
|
|
|
Ondřej Kolář napsal v č. 245: Jenže Anglie měla oproti Francii nebo ČSR kanál a to je víc než jakékoliv opevnění a měla obrovské državy, z kterých mohla nadále bojovat i po pádu ostrovů.
"Řídila se tím i Anglie, která měla po pádu Francie možnost uzavřít s Hitlerem mír, a to za výhodnějších podmínek, než za jakých ČSR přijala Mnichov. A místo jednání s nacisty Angličané bojovali."
Ondřej Kolář napsal v č. 245: Stejně jako i ČSR."A místo jednání s nacisty Angličané bojovali. Stejně tak další národy. "
Ondřej Kolář napsal v č. 245: 6 000 000 mrtvých němců"Neskončili tak ani Němci nebo Japonci, přestože válku prohráli." 2 500 000 mrtvých japonců TO JE MÁLO?
Ondřej Kolář napsal v č. 245: To je trochu z jiného soudku.
"Neskončili tak ani Finové po "zimní válce" se SSSR. "
Ondřej Kolář napsal v č. 245: Za války byl zabit nebo zavražděn každý pátý polák. Chceš snad říct že i tohle ti je málo?
"Neskončily tak ani země, které se bránily a následně byly okupovány nacisty či (např. Litva) Sověty."
Ondřej Kolář napsal v č. 245: Dnešní životní úroveň, co ta s tím má co společného. Jedinej kdo by se za nás postavil po Mnichovu byl strejda Jozif a když by to dobře dopadlo, byly by jsme za železnou oponou tak či tak.
"Navzdory válečným ztrátám tyto státy dnes existují a v některých z nich je o dost vyšší životní úroveň než v naší vlasti, která se v roce 1938 nebránila. "
Ondřej Kolář napsal v č. 245: Zemřelo desetitisíce našich občanů a to má ještě k miliónům daleko. Výsledek? Vysledek se nedá srovnat. Jinak jsme tu válku alespoň neprohráli. Naší válku prohráli za nás VB a Fr.
"A přijmutí diktátu tragické následky nemělo? Zahynulo za Protektorátu málo lidí, včetně těch, kteří se vůbec neangažovali v odboji? Výsledek byl stejný, jako bychom válku prohráli. "
Ondřej Kolář napsal v č. 245: Poláci se statečně bránili a choval se k nim Adolf lépe než k nám? Ani bych neřekl. Statisíce bylo zabito v boji a statisíce během okupace.
"Možná takhle byly menší ztráty, ale stejně jsme byli vidáni nacistům zcela napospas a stačil Hitlerův rozkaz, aby začaly deportace Čechů či jejich germanizace."
Ondřej Kolář napsal v č. 245: Ano za nás. Náš boj nebyl velmocem vhod, tak si jej vybojovali "bez nás". Měli jsme je snad prosit na kolenou aby nás nechali na frice vystřelit?
"Hitler jednou označil Čechy za nejnebezpečnější ze všech Slovanů a jistě by je nenechal jen tak žít v těsném sousedství Vaterlandu. Takže se jen čekalo, až za nás někdo válku vybojuje. "
Ondřej Kolář napsal v č. 245: A myslíš že lidem co tady zůstali šlo jenom o to aby v klidu přečkali tuhle vojnu? Nikomu neberu jejich odvahu, že šli bojovat, ba naopak jsem na to hrdej, ale bojovat za ztracenou věc (a to Mnichov byl) a tím uvádět do nebezpečí své blízké, není jen zbytečné ale je to zvrhlé. "Vážně si myslíš, že těm, co se dobrovolně rozhodli bojovat proti nacismu, šlo jen o to "bejt hrdina". Nechci tu dělat patetické kázání, ale nenapadlo tě, že by těm lidem mohlo taky jít o hodnoty, jako je svoboda, právo, demokracie nebo čest?" |
|
|
|
|
Ondřej Kolář napsal v č. 245: Při sčítání lidu (1921, 1930) se počítala pouze "československá" národnost dohromady. "Pokud vím, i za první republiky se oficiálně obvykle mluvilo o "lidu českém, slovenském a podkarpatoruském"." |
|
|
|
|
|
aim_Maximus 231 - nad tímhle příspěvkem si musel dlouho přemýšlet, než si ho napsal, viď |
|
|
|
|
|
Ondřej Kolář napsal v č. 245: nelze i když já mám podel posledního sčítání lidu národnost československou"Jestli lze Čechoslováky považovat za národ v etnickém slova smyslu, je dost sporné"
Ondřej Kolář napsal v č. 245: mluvilo se o národu československém "Pokud vím, i za první republiky se oficiálně obvykle mluvilo o "lidu českém, slovenském a podkarpatoruském"." |
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 243: Jako národ Čechů jsme tu už od středověku. Jestli lze Čechoslováky považovat za národ v etnickém slova smyslu, je dost sporné. Pokud vím, i za první republiky se oficiálně obvykle mluvilo o "lidu českém, slovenském a podkarpatoruském".
"jako národ čechů jsem až od roku 1993 a né 1938"
Cassius Chaerea napsal v č. 243: Řídila se tím i Anglie, která měla po pádu Francie možnost uzavřít s Hitlerem mír, a to za výhodnějších podmínek, než za jakých ČSR přijala Mnichov. A místo jednání s nacisty Angličané bojovali. Stejně tak další národy. A nikdo z nich neskončil jako "národ mrtvejch hrdinů". Neskončili tak ani Němci nebo Japonci, přestože válku prohráli. Neskončili tak ani Finové po "zimní válce" se SSSR. Neskončily tak ani země, které se bránily a následně byly okupovány nacisty či (např. Litva) Sověty. Navzdory válečným ztrátám tyto státy dnes existují a v některých z nich je o dost vyšší životní úroveň než v naší vlasti, která se v roce 1938 nebránila. Ze všech národů na WW II nejhůře doplatili Židé, kteří se z převážné většiny chovali pasivně.
" nordická rasa se tím řídila a dopadla přesně tak jak jsem psal, jako národ mrtvejch "hrdinů"
Cassius Chaerea napsal v č. 243: A přijmutí diktátu tragické následky nemělo? Zahynulo za Protektorátu málo lidí, včetně těch, kteří se vůbec neangažovali v odboji? Výsledek byl stejný, jako bychom válku prohráli. Možná takhle byly menší ztráty, ale stejně jsme byli vidáni nacistům zcela napospas a stačil Hitlerův rozkaz, aby začaly deportace Čechů či jejich germanizace. Hitler jednou označil Čechy za nejnebezpečnější ze všech Slovanů a jistě by je nenechal jen tak žít v těsném sousedství Vaterlandu. Takže se jen čekalo, až za nás někdo válku vybojuje.
"jakkoliv by skončil výsledek války, vždy by to mělo tragické následky pro naší zemi."
Cassius Chaerea napsal v č. 243: No, myslím že naše civilní obyvatelstvo to "vyžralo" přinejmenším stejně jako civilové v Anglii, spíš ještě více. Na obou stranách lidi trápil nedostatek různého zboží, nálety atd., ale u nás člověk navíc neměl jistotu, zda si pro něj nepřijde Gestapo na základě falešného udání od souseda.
"VB s Fr nás prodala. Takže je jen dobře že si tu válku sama vyžrala za nás"
Cassius Chaerea napsal v č. 243: Tíha tohohle pochybného "míru" nebyla o moc menší.
"To nebyla doba kde by bojovalo jen několik tisíc žoldnéřů, a kde by ani většina obyvatel nepocitila tíhu války,"
Cassius Chaerea napsal v č. 243: Vážně si myslíš, že těm, co se dobrovolně rozhodli bojovat proti nacismu, šlo jen o to "bejt hrdina". Nechci tu dělat patetické kázání, ale nenapadlo tě, že by těm lidem mohlo taky jít o hodnoty, jako je svoboda, právo, demokracie nebo čest? "A kdo chtěl bejt hrdina ten mohl jít do ciziny" |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Jak by to vypadalo, kdybychom se nepodřídili mnichovsk...