Jak by to vypadalo, kdybychom se nepodřídili mnichovskému diktátu?
|
|
|
|---|---|
|
Mocny_Fanda napsal v č. 197: my sme se měli nevzdat, bez ohledu na tehdejší - a opětovně dnešní - "spojence" "my by jsme bojovali podle mě jen v případě že by nám francouzi a britové zajistili pomoc a nevykašlali se na nás..... " |
|
|
|
|
mbbb napsal v č. 196: my by jsme bojovali podle mě jen v případě že by nám francouzi a britové zajistili pomoc a nevykašlali se na nás..... "možná, by nám ani na pomoc nepřispěchali. Ale co to mění na tom, že jsme se neměli dobrovolně nechat oddělat???" |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 194: ježíš marja, co to je za argumetnt??? "A dneska by k nám ani nejezdili turisti," 
Mocny_Fanda napsal v č. 196: možná, by nám ani na pomoc nepřispěchali. Ale co to mění na tom, že jsme se neměli dobrovolně nechat oddělat??? "že než by k nám frantíci nebo engláni přispěchali, tak už se u nás dobrej měsíc bojuje." |
|
|
|
|
Taky se podívej jak dopadli Poláci, když tam řádilo SS a NKVD |
|
|
|
|
Langos napsal v č. 193: A tobě to jako důvod nestačí? A dneska by k nám ani nejezdili turisti, protože na budovách starých 60 let není toho tolik zajímavého. "Tak možná kdyby nás Němci dobyli, tak bychom možná měli velké ztráty na životech, ale copak Britové, Poláci nebo Rusové ztráty neměli?" |
|
|
|
|
No s tím prohlášením ČSR za původce války, nevim, čeho jsme se měli bát. Co by nám asi mohli udělat? Se koukněte, kam to dotáhlo Německo a Japonsko a to rozpoutalo válku. Co by se asi stalo nám, kdybychom se opravdu bránili? Tak možná kdyby nás Němci dobyli, tak bychom možná měli velké ztráty na životech, ale copak Britové, Poláci nebo Rusové ztráty neměli? |
|
|
|
|
Tak som sa tu dočítal pár zaujímavosti. Napr. Wehrmacht v roku 1938 neprekonateľní? Hmm, okrem pár skúsených jednotiek z vojny v Španielsku, bola i tak "jednoduchá akcia" ako bol Anšlus Rakúska pre Wehrmacht veľkým orieškom. Ak by bol taký neprekonateľný vážne si myslíte, že by sa Hitler snažil o dohodu? 4/5 Poliakov bolo vyhladených? 4/5 Poliakov možno na Westerplatte. 2. svetová by nezačala keby sa ČSR bránilo? Možno by sa nezačala, keby sa Poľsko nebránilo. :) Si viem predstaviť ako by nám Chamberlein nadával do vojnových štváčov a možno by sme sa dnes učili ( po nemecky, maďarsky ), že 2.svetovú vyvolalo ČSR svojou agresívnou politikou voči menšinám. |
|
|
|
|
Není to náhodou někde v Polštině? (soudě dle jména autora) Přeci jen tak dobře anglicky, abych mohl číst podobné dokumenty neumím... |
|
|
|
|
Docela zajímavé dokumenty ohledně Maďarska a vídeňské arbitráže: www.hungarian-history.hu/lib/chaszar/index.htm |
|
|
|
| Knížku Oldřicha Knitla "Český sen" jsem celou přečetl a je to takové oddychové čtení pro dlouhé zimní večery. Oceňuji autora za to, že čerpal z odborné literatury, takže jsem našel méně chyb než jsem čekal. Určité výhrady mám k prosazování Emanuela Moravce, který se až do počátku října 1938 v protikapitulačních aktivitách neobjevoval, a zcela zásadně nesouhlasím s názorem v závěru ve stylu, že kdybychom bojovali, bylo by všechno skvělé, měli bychom super morálku atd. | |
|
|
|
|
|
Béďa: částečně jsem jí i četl, ale z počtu některých faktografických chyb (viz téma Čs. opevnění pár listů dozadu  ) jsem byl celkem otrávený... Celkově však lze konstatovat, že jde o zajímavý pokus nastínit vývoj před Mnichovem a eventuelní vývoj po něm. |
|
|
|
|
|
MBlata: Pokud jsem dobře pochopil Tvůj příspěvek, tak z něj vyplývá, že by Němci nebyli schopni zahájit 2WW v září 39 z toho důvodu, že pro ně byla životně důležitá výroba zbraní v Protektorátu. Jako druhou informaci udáváš to, že se Čs. jednotky nemohly rovnat Wehrmachtu. Když se člověk nad oběma údaji zamyslí, nějak zjistí, že si tak trochu protiřečí. Neboť, to, že bychom v září 38 měli slabší armádu než v září 39 Polsko, mi přijde jako poněkud odvážné tvrzení... Údaj, že se připravené čs. jednotky v září 38 nemohly rovnat Wehrmachtu je dle mého názoru zcela zcestný a doporučuji nahlédnout do srovnávacích tabulek. Co se týče oněch 4/5, zkus se nad tím zamyslet... xfish5: Pokud jsou všechny tvé příspěvky i v ostatních tématech podobného charakteru jako 176, nějak se vůbec nedivím tvému hodnocení. |
|
|
|
|
Johny: i někteří čs. piloti sloužící v Armée de l'Air, jmenovitě například František Fejfar, Fracnouzům porážku „přála“... |
|
|
|
|
Johny(183): Napsal jsi: "..dle dobového tisku..." Vzpomínky pamětníků nejsou dobovej tisk. |
|
|
|
|
Jamamoto napsal v č. 182: To není jen protektorátní tisk. To naznačují i jiné materiály včetně vzpomínek lidí. běžní lidé byli pádem Francie překvapeni ale většinou tam bylo zadostiučinění. Podobné to bylo i s Polskem. " tehdejším dobovém tisku se asi psalo ledacos. Byli jsme pod protektorátem." |
|
|
|
|
|
Johny(181):V tehdejším dobovém tisku se asi psalo ledacos. Byli jsme pod protektorátem. Sotva tedy někdo mohl Francouze litovat... |
|
|
|
|
|
Béďa: Někdy stačí změnit i jednu malou událost a ta změní celé dějiny. Každopádně obrana ČSR by změnila 20 stol. naprosto dokonale a možná by nezahynulo 50 mil. lidí. Ale..... Tady je otázka, zda by to ale někdo vůbec ocenil pokud by nevěděl co se stalo. Možná by jsme skončili ocejchovaní jako nacionalisti vraždící neviné německé obyvatelstvo a neváhající rozpoutat kvůli tomu válku, něco jako dnes Izraelci. O tom jaká štvavá kampaň ve veřejném mínění zejména ve Francii a VB by se proti nám rozpoutala si nedělám už po novodobých událostech žádnou iluzi. Fakt je, že postoje posledních roků mezi veřejností západní evropy mně donutilo trochu revidovat své názory na smysluplnou obranu bez jasné podpory západu. Je totiž legitimní se ptát, proč bychom zrovna mi měli nechat si ničit zemi a zabíjet lidi v podstatě za jiné, kteří si to nezaslouží a ani nemají zájem? Nakonec si to Francie stejně pěkně vyžrala a dle dobového tisku to hodně lidí v česku potěšilo. Technicky vzato nebýt komunistů tak česko by vyklouzlo z války velice dobře hned za neutrálními zeměmi. Není to sice moc čestné a sportovní ale účinné. na druhé straně, kdo ví, jak by to vypadalo pokud bychom se bránili nenáviděni a bojkotováni zbytkem světa. |
|
|
|
| to egli: máš pravdu, ale já se občas nechám unést. | |
|
|
|
|
Taky jsem v ní jen listoval, historické sci-fi na podobná témata jsou vždy přitažlivé (viz Hitlerovy možnosti apod. knihy). Myslim, že odhadovat, jak by šel vývoj, kdyby tohle a pakliže tohle a jestliže tamto, nemá moc smysl. Alternativ vývoje je vždy nekonečné množství. Proč uvažovat o roce 1938? Proč neuvažovat třeba o březnu 1936? Vždyť tehdy stačilo jenom to, kdyby Francie a ČSR oznámily, že budou mobilizovat. Nebo proč nejít k roku 1935, 1933 a dále až do nekonečna... |
|
|
|
|
Četl někdo publikaci Český sen? Zatím jsem v ní pouze listoval, ale je tam pár zajímavých momentů. Je velmi pravděpodobné, že pokud bychom se bránili, byl by asi jiný nejen průběh druhé světové války, ale nejspíše celého dvacátého století. Stačí si uvědomit, že pokud by se válečné události na Západě daly do pohybu o rok později, je velmi pravděpodobné že bychom dnes spíše diskutovali o průběhu Grozy a pádu Berlína v roce 1943... |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Jak by to vypadalo, kdybychom se nepodřídili mnichovsk...