Židé a jejich život dějinami, hlavně za 2.sv.v. a vznik státu Izrael
|
|
|
|---|---|
|
No Adam a Eva těch děcek měli hafo, akorát o těch třech je v bibli jmenný záznam, říkala mi to katechetka. |
|
|
|
|
ja_62: (530) Super, právě toho třetího jsem nevěděl.  To mě vždy zajímalo, kde se tam vzali jejich manželky? Dcery Adama a Evy to nebyly a jiné rodiče mít nemohli. Ale jak píšeš, to bychom tu jako absolutní OT řešit neměli. |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 526: Kain, Abel, Set (podle ekumenického překladu Šét).
"Jaké děti měli Adam a Eva?"
YAMATO napsal v č. 520:
"Z čehož mimochodem vyplývá, že ateismus je také víra...v neexistenci boha"
Algernon napsal v č. 523: Atheismus je nevíra v existenci Boha nebo bohů obecně, občas se ale pod něj zahrnuje i agnosticismus, přesvědčení, že Bůh buď je nebo není, ale my to stejně nemůžeme poznat.
"Je ovšem TOHLE ateismus? („Nevíra“ v Boha.)"
YAMATO napsal v č. 520: Já třeba neberu Bibli doslova - čistě jako (pouze) historické dílo - není to ani její nejdůležitější účel, a např. mi přijdou i trochu směšní lidé, kteří mají 1. kapitolu Genesis za doslovnou "reportáž" o vzniku světa, včetně časových jednotek, a zrovna tak by mi asi nevadilo kdyby např. Carlos zpochybnil Kristův rodopis z hlediska jeho "matrikové" hodnověrnosti - může jít i o nějaké čistě duchovní příbuzenství apod. - ale ten oceánograf evidentně věří alespoň té části, že Ježíš chodil po vodě, jen si to snaží racionalisovat sobě uchopitelným způsobem - přičemž asi věří i příslušné části biblického líčení, které však jako celek říká:
"chůze INRIho po vodě byla prý možná způsobena ledem"
Marek,6,48: A viděl je, a oni se s těžkostí plavili; (nebo byl vítr odporný jim). A při čtvrtém bdění nočním přišel k nim, chodě po moři, a chtěl jich pominouti.
Takže podle jeho teorie by loď musela být nejspíš obklopena ledovým polem, a sotva by se plavila, byť s těžkostí. Ale přiznávám, že víra v zázraky asi danou situaci vysvětluje nejsnáze .
Dzin napsala v č. 526: Otázka je dokonce i to, co s ním má společného Marie, ale to jen čistě pro zajímavost, to už bychom tu asi vůbec neměli řešit."příslušnosti Marie jako vlastní matky a ne Josefa, který dle bible nemá s Ježíšem z hlediska genetiky nic společného."  |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 526:
"pokud vynecháme Ducha svatého, potom budeme muset pátrat spíše po příslušnosti Marie jako vlastní matky a ne Josefa, který dle bible nemá s Ježíšem z hlediska genetiky nic společného"
cinik napsal v č. 528:
"podstatný je původ Josefa, neboť Ježíše adoptoval. Ježíš vyrůstal v jeho rodině a tudíž byl členem jeho rodu. Genetika Židy nezajímala (a vlastně nikoho ve starověku)."
(Matouš, v č.513) "1,1 Kniha rodu Ježíše Krista syna Davidova, syna Abrahamova..... .... ... Asi bych zrovna nepoužil termín adopce, ( když už, tak spíše přijetí ) ale rozhodně je Ježíš dobovým pramenem považován za příslušníka pěstounova rodu.... ...1,16 Jákob pak zplodil Jozefa, muže Marie, z nížto narodil se Ježíš, kterýž slove Kristus." Jinak k otázce Marie - já netuším jestli její původ mohl mít, dle dobových představ, nějaký vliv na kmenovou příslušnost dítěte, ale pravděpodobně pocházela také od krále Davida, což tedy nevím kde je v Bibli zmíněno, ale řekli mi to lidé kteří se v dané problematice slušně orientují. |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 526: Omyl, podstatný je původ Josefa, neboť Ježíše adoptoval. Ježíš vyrůstal v jeho rodině a tudíž byl členem jeho rodu. Genetika Židy nezajímala (a vlastně nikoho ve starověku). "V tom případě, pokud vynecháme Ducha svatého, potom budeme muset pátrat spíše po příslušnosti Marie jako vlastní matky a ne Josefa, který dle bible nemá s Ježíšem z hlediska genetiky nic společného. " |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 519: Podle jednoho hollywoodského trháku, kde řeší problém s údajným nálezem těla Krista je tomu naopak. "Těžko můžeš víru vzít skutečně věřícímu — ta stojí na víře, nikoli na „exaktních faktech“… " |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 517: V tom případě, pokud vynecháme Ducha svatého, potom budeme muset pátrat spíše po příslušnosti Marie jako vlastní matky a ne Josefa, který dle bible nemá s Ježíšem z hlediska genetiky nic společného. Což bude právě trochu problém, bible toho obvykle moc o původu žen neudává."Ale pokud nechceme bádat z kterého kmene pocházel Duch svatý, asi budeme nuceni určit Ježíšovu příslušnost podle rodiny v níž žil a vyrostl." Mimochodem, tady to určitě budete vědět. Jaké děti měli Adam a Eva? |
|
|
|
|
Carlosi, když jsme tě zvali o víkendu zpět do fora, rozhodně jsem nečekal, že to vezmeš v takto velkém stylu 35 příspěvků v řadě.... |
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 520: Nebo si viděl na ČT 24 asi tak před 14 dny v jednom pořadu rozhovor s vědcem, který se snaží tyto zázraky vědecky objasnit."BTW třeba ta chůze INRIho po vodě byla prý možná způsobena ledem...kde jen jsem to nedávno četl" Existenci Boha objasnil Bolek Polívka v Kurvahošigutntag na "nobl" večeři, v otázce, kterou položil manželce jeho právníka /Věříte v Boha ? Ne, nikdo ho neviděl. Však ja som vašu .... taky neviděl a věřím že ji máte. |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 520: Třeba tady? zpravy.idnes.cz/vedatech.asp?r=vedatech&... "BTW třeba ta chůze INRIho po vodě byla prý možná způsobena ledem...kde jen jsem to nedávno četl?" |
|
|
|
|
Z čehož mimochodem vyplývá, že ateismus je také víra...v neexistenci boha BTW třeba ta chůze INRIho po vodě byla prý možná způsobena ledem...kde jen jsem to nedávno četl? |
|
|
|
|
Carlos napsal v č. 516: myslím, že je tohle ztráta času, pátrat po původu člověka, který snad ani nemusel existovat..."kdyz budeme brat Bibli jako vychozi pramen a urcite ji nechci zpochybnovat, i kdyz par veci mi na ni nesedi, coz neznamena, ze ji odsuzuji :P), otcem byl Duch svaty a matkou Marie. Tak jsem myslel, ze tezko muzeme se dopatrat Jezisova puvodu " nikomu však nechci brát jeho víru |
|
|
|
|
|
Carlos napsal v č. 516: Ale pokud nechceme bádat z kterého kmene pocházel Duch svatý, asi budeme nuceni určit Ježíšovu příslušnost podle rodiny v níž žil a vyrostl.
"otcem byl Duch svaty a matkou Marie. Tak jsem myslel, ze tezko muzeme se dopatrat Jezisova puvodu "
Carlos napsal v č. 516: Rozdíl je zhruba v tom, že Hus usiloval o návrat církve k jejím počátkům, zatímco Ježíš ji poměrně zásadně přeměňuje, ačkoli většinou mluví o "naplnění odkazu proroků".
"Myslim si, ze Jezis mel podobnou roli jako Hus na prelomu 14. a 15. stoleti, tzn. ne zalozit novou cirkev, ale usmernit tu starou."
Carlos napsal v č. 516: Neznám judaismus do hloubky, ale mám silný pocit, že Mesiáš podle něj nastolí něco co křesťané spojují s koncem světa a královstvím Božím na zemi, takže Ježíše, vzhledem k tomu, že nic takového neučinil, jako takového asi uznávat nemohou. "A co se tyka Syna Boziho, tak preci Zide veri na prichod Mesiase, jen Jezise jako syna Boziho neuznavaji" |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 513: Nechci tady slovickarit, ale kdyz uz jsme u toho, tak mensi glosu. Josef byl Jezisuv pestoun, nikoli otec (kdyz budeme brat Bibli jako vychozi pramen a urcite ji nechci zpochybnovat, i kdyz par veci mi na ni nesedi, coz neznamena, ze ji odsuzuji :P), otcem byl Duch svaty a matkou Marie. Tak jsem myslel, ze tezko muzeme se dopatrat Jezisova puvodu "1,16 Jákob pak zplodil Jozefa, muže Marie, z nížto narodil se Ježíš, kterýž slove Kristus."
ja_62 napsal v č. 513: No, dle meho nazoru je to trosku problematictejsi.. Myslim si, ze Jezis mel podobnou roli jako Hus na prelomu 14. a 15. stoleti, tzn. ne zalozit novou cirkev, ale usmernit tu starou. A co se tyka Syna Boziho, tak preci Zide veri na prichod Mesiase, jen Jezise jako syna Boziho neuznavaji "Asi je třeba rozlišit Židovství jako etnickou příslušnost - a tím nepochybně byl, a židovství jako příslušnost náboženskou, a s tou je celkem v rozporu fakt, že byl Synem Božím - něco dosti cizího běžným židovským náboženským představám." |
|
|
|
|
|
cinik napsal v č. 511: No pri nasi smule jsme tu meli oba extremy.."Yamato, Dzin: Jak to vidím já, tak SSSR a nacistické Německo byly zhruba stejné, ovšem v konrétních případech jednotlivých států se jejich nebezpečnost odvíjela od jejich polohy. Ten co byl blíž byl horší (v případě Finska SSSR, v případě Československa Německo)."  |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 509: Omlouvam se, jestli to beres jako rejpnuti. Jen jsem chtel upozornit, ze nektere veci clovek "zapomina" v tom smyslu, ze se hovori o zlocinnosti nacismu, resp. fasismu, a clovek pak nevidi hned i zlocinnost komunistickych rezimu... "SSSR bylo v období WW II "menší zlo"...ovšem taky jak pro koho, viz. Finsko (já vím, Dzine ), Rumunsko, Pobaltí, východ Polska...ovšem to vše zároveň po tajné dohodě s Německem, aby to bylo zajímavější " |
|
|
|
|
|
Carlos napsal v č. 473:
" Tezko se uz dohledas z ktereho kmene pochazel Jezis."
1,1 Kniha rodu Ježíše Krista syna Davidova, syna Abrahamova.
1,2 Abraham zplodil Izáka. Izák pak zplodil Jákoba. Jákob zplodil Judu a bratří jeho. 1,3 Judas pak zplodil Fáresa a Záru z Támar. Fáres pak zplodil Ezroma. Ezrom zplodil Arama. 1,4 Aram pak zplodil Aminadaba. Aminadab pak zplodil Názona. Názon zplodil Salmona. 1,5 Salmon zplodil Bóza z Raab. A Bóz zplodil Obéda z Rut. Obéd pak zplodil Jesse. 1,6 Jesse zplodil Davida krále. David pak král zplodil Šalomouna, z té, kteráž [byla] Uriášova. 1,7 Šalomoun zplodil Roboáma. Roboám zplodil Abiáše. Abiáš zplodil Azu. 1,8 Aza zplodil Jozafata. Jozafat zplodil Joráma. Jorám zplodil Oziáše. 1,9 Oziáš pak zplodil Joátama. Joátam pak zplodil Achasa. Achas zplodil Ezechiáše. 1,10 Ezechiáš pak zplodil Manassesa. A Manasses zplodil Amona. Amon pak zplodil Joziáše. 1,11 Joziáš pak zplodil Jekoniáše a bratří jeho v zajetí Babylonském. 1,12 A po zajetí Babylonském Jekoniáš zplodil Salatiele. Salatiel pak zplodil Zorobábele. 1,13 A Zorobábel zplodil Abiuda. Abiud pak zplodil Eliakima. Eliakim zplodil Azora. 1,14 Azor potom zplodil Sádocha. Sádoch zplodil Achima. Achim pak zplodil Eliuda. 1,15 Eliud zplodil Eleazara. Eleazar zplodil Mátana. Mátan zplodil Jákoba. 1,16 Jákob pak zplodil Jozefa, muže Marie, z nížto narodil se Ježíš, kterýž slove Kristus.
Evangelium podle sepsání sv. Matouše, kapitola 1
Pokud nechceš tento pramen zpochybnit.
Carlos napsal v č. 473: Asi je třeba rozlišit Židovství jako etnickou příslušnost - a tím nepochybně byl, a židovství jako příslušnost náboženskou, a s tou je celkem v rozporu fakt, že byl Synem Božím - něco dosti cizího běžným židovským náboženským představám. "Byl Zidem jak rodem, tak i nabozenstvim ;)" |
|
|
|
|
|
Toť i můj názor...ale s Dzinem se na něm neshodnem |
|
|
|
|
|
Yamato, Dzin: Jak to vidím já, tak SSSR a nacistické Německo byly zhruba stejné, ovšem v konrétních případech jednotlivých států se jejich nebezpečnost odvíjela od jejich polohy. Ten co byl blíž byl horší (v případě Finska SSSR, v případě Československa Německo). |
|
|
|
|
|
YAMATO: Copak víš? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Válečné zločiny
- > Židé a jejich život dějinami, hlavně za 2.sv.v. a vznik státu Izra...