Židé a jejich život dějinami, hlavně za 2.sv.v. a vznik státu Izrael
|
|
|
|---|---|
|
ja_62 napsal v č. 555: Ty bible mě s...u já to tam neměl"Genesis 5,4: I bylo dnů Adamových po zplození Seta osm set let, a plodil syny a dcery."  (nebo mi jedna dioptrie nestačí) |
|
|
|
|
Carlos napsal v č. 533: Jenže z hlediska tradičního židovského pohledu na věc není na farizejství nic "špatného", až právě Ježíš přichází s tou koncepcí, že není podstatné zachovávání litery zákona ale jeho ducha, přičemž přestupuje řadu tradičních zápovědí - takové uzdravení v sobotu, kdo to kdy viděl...Tu změnu bych s klidem označil za revoluční změnu v tradičním přístupu. "No promenuje.. Proc Jezis prisel na zem? Aby ukazal lidem, jak maji zit, ze takhle to neni koser (prilisna moc farizeju). Jak se mnaji chovat jeden k druhemu, ze si maji pomahat, atp. Spise jim chtel pomoci a nasmerovat jim cestu spravnym smerem ;) " |
|
|
|
|
|
fusilier napsal v č. 544:
"od těch třech známe jména o zbytku ne, ale je tam o nich zmínka."
Dzin napsala v č. 542: Ještě jsem se na to včera večer podíval - do papírové verse, ne elektronické, kde se mi dost špatně hledá, a našel v
"Pokud není o tom záznam, není se na to možno odvolávat"
Genesis 5,4: I bylo dnů Adamových po zplození Seta osm set let, a plodil syny a dcery.
takže záhada Kainovy manželky by se dala vysvětlit i tím, že ta pasáž, vysvětlující kdy uzavřel sňatek vůbec není nějak datována vůči ostatním událostem - takže to mohla vzhledem k časovým relacím v té době v lidských životech panujících, být i některá z Adamových dcer./když pominu, že ta pasáž nevylučuje ani tu intepretaci, že syny a dcery plodil i předtím, jen o tom není záznam./
Jinak stvoření světa, člověka atd.bych bral jako jednu z velmi obrazných a symbolických částí Bible, ne jako historický pramen.  |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 540: On nic takového, co by bylo aktivní kolaborací, nepodporoval, jen byl proti nějaké přímé vzpouře a odporování špatnému násilím. "Co jest císařovo, dejte císaři" - je Ježíšova odpověď na otázku zda sluší dávat daň císaři, ale řekl to poté, co viděl čí obrázek je na minci - zrovna tak to můžu vydávat za výzvu k měnové odluce od Římské říše "Jo, jeho činost byla záslužná, zejména tím, že podporoval poslušnost a placení daní císaři. Mimochodem už dávno před "Šifrou mistra Leonarda" měl Ludvík Souček teorii, že byl spolu s Jidášem římský agent, kterého římané nechali utéct a nevědomky tím podpořili teorii o zázraku. " .
Johny napsal v č. 540: Asi jak které, a třeba badatelům, zajímajícím se o myšlenky gnostiků ve třetím a čtvrtém, ne-li pátém století přijde k užitku - jinak je to objev faktu jež byl víceméně dávno znám -jen si ho gnostici jinak interpretují - i v některých kanonických evangeliích Jidáš zrazuje na výslovnou Ježíšovu výzvu k činu - ale s tím, že "do srdce mu vstoupil ďábel a již pro to byl rozhodnut". Třeba Jan, 13. kapitola, zejména 13, 2 a
" Docela zajímavé jsou nově objevené svitky s Jidášovým evangeliem, které také staví vše do jiného světla tím, že objasnily jednání Jidáše na příkaz a přání Ježíše. Není divu, že se to církvi moc nehodí. "
13, 27 A hned po té skyvě chleba vstoupil do něho satan. I řekl jemu Ježíš: "Co činíš, čiň spěšně".
|
|
|
|
|
|
Carlos napsal v č. 539:
"Adam a Eva jsou prvni lide. Prvni synove byli Kain a Abel. Kain zabil Abela a odesel pryc, usidlil se nekde jinde, kde byli lide, kde se ozenila, atp. Kde se tam vzali ti lide? To jako potomci Adama a Evy rychle opustili sve rodice a presidlili se?"
Dzin napsala v č. 542:
"Pokud není o tom záznam, není se na to možno odvolávat"
fusilier napsal v č. 549: Ono nejde číst Bibli jako kombinaci historického díla a matriky lidstva současně - nejde o nutnost nějakého "oka víry, které by napravilo nesrovnalosti" - jen je nutno mít při čtení na paměti, že některá témata prostě nepokrývá (pár věřících mi třeba tvrdívá, že podle Bible neexistuje život na jiných planetách, ale dost těžko něco takového tvrdit, když se k té otázce vůbec nevyjadřuje a píše vlastně jen o Zemi) a píše o věcech které jsou pro ni důležité z hlediska náboženství a víry - ve všem ostatním může mít jen pomocnou funkci odpovídající míře do jaké o tom píše - a co se týče těchto otázek:
"katechetka kecala. důkladně jsem prostudoval Genesis a zmínka tam není, takže je to nějaké nedomyšlené. Kain po zabití Abela odešel našel si ženu a měl s ní potomky, no a pak "Adam opět poznal Evu a narodil se jim syn Set"
Gn 3,20 Dal pak byl Adam jméno ženě své Eva, proto že ona byla mátě všech živých.
A pak jsou postupně jmenováni synové Kain, Abel a Set; takže nějaké (přímo nejmenované a nezmíněné) dcery nejsou vyloučeny. |
|
|
|
|
|
Carlos napsal v č. 533:
"Jako uznavam, ze je to slovickareni, ale kdyz byl Josef nevlastnim otcem Jezise, tak tezko muzeme hledat koreny u Josefa."
(Matouš, v č.513): "1,1 Kniha rodu Ježíše Krista syna Davidova, syna Abrahamova..... .... ... A Matouš Josefův rod rozepisuje jen tak pro navnadění čtenáře? Záleželo na rodině z mužské strany, jedno zda přirozeného nebo osvojivšího otce.
... ...1,16 Jákob pak zplodil Jozefa, muže Marie, z nížto narodil se Ježíš, kterýž slove Kristus."
Carlos napsal v č. 533: Jde (mimo to, že nemám tuchy, zda i židovský Mesiáš může být Synem Božím, /a přímo Bohem už asi vůbec ne, židé dost striktně trvají na jednotě Boha/), že židovské náboženské představy požadovaly právě ony smysly zachytitelné skutky. "No Zide veri, ze Mesias jim pomuze z otroctvi (tehda z utlaku tedy rimskeho), coz se nestalo, proto jej neprijali." |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 543: To uz je moc prehnany :P Co povazuji za mozne kombinaci Velkeho tresku s existenci Boha, ze ten podnet k Velkemu tresku dal Buh..:) " Ale řikal jsem si, že by to mohl být důkaz evoluční teorie, tedy že Adama a Evu stvořil bůh a zbylí lidé vznikli evolucí a následně došlo k jejich smíšení. Takže jsme všichni jak dítka boží tak z opice. " |
|
|
|
|
Honza M.: (546) Ale kardinál? byl opačného názoru, než onen zmiňovaný Žid. Já to samozřejmě vím, jen mě to tak trklo, když jsem si vzpomněl na "Stíny mrtvých", ze kterého plynulo defakto toto. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 545: katechetka kecala. důkladně jsem prostudoval Genesis a zmínka tam není, takže je to nějaké nedomyšlené. Kain po zabití Abela odešel našel si ženu a měl s ní potomky, no a pak "Adam opět poznal Evu a narodil se jim syn Set". Bible nepřišla faxem z nebes, psali ji jenom lidé a podle toho to taky vypadá"A nemohl by jsi se jí alespoň zeptat, dke přesně ta zmíňka je?" |
|
|
|
|
Honza M. napsal v č. 547: No to je vlastně pravda.... "Copak se tu nebavíme o Židech, jejich životě v dějinách, na území Izraele?" |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 527: Jestli myslíš "Stíny mrtvých" s Banderasem, tak tam řekl chlápek z Mosadu v podstatě totéž, co Algy: "Religion is not based on rational system of proofs. It survives because of human need." (Náboženství nestojí na racionálních základech z důkazů - žije z lidské potřeby. Již sv. Augustin nabádal křesťany: Nesnažte získávat nevěřící silou logických argumentů, ale silou víry.
<Algernon napsal v č. 519: "Těžko můžeš víru vzít skutečně věřícímu — ta stojí na víře, nikoli na „exaktních faktech“…
" Podle jednoho hollywoodského trháku, kde řeší problém s údajným nálezem těla Krista je tomu naopak."
Když to shrnu - Náboženství je systém vytvořený lidmi (nebo ne nutně lidmi, ale rozhodně bytostmi chybujícími a omylnými - navzdory tomu, co tvrdí kněží ) a jako každý takový systém není prosto chyb a rozporů, které nutně vedou k pochybnostem. Náboženství, od rozdíl od jiných systémů (jako je třeba newtonovská kosmologie nebo liberalismus), má tu výhodu, že takové chyby a rozpory může překonat silou víry.
Johny napsal v č. 540: Proč? Copak se tu nebavíme o Židech, jejich životě v dějinách, na území Izraele? Málokteré téma na Frontě se může pochlubit debatou, která by se tolik držela názvu!"Každopádně je to dost zajímavý OT." |
|
|
|
|
|
A nemohl by jsi se jí alespoň zeptat, dke přesně ta zmíňka je? |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 542: Asi jsem to špatně napsal, od těch třech známe jména o zbytku ne, ale je tam o nich zmínka. Jinak s katechetkou se nemá cenu bavit je to naprosto zaujatá baba. Už jsem nad ní dávno zlomil hůl "Co je psáno, to je dáno, co není psáno, na to *** pes. Pokud není o tom záznam, není se na to možno odvolávat. Klidně to katechetě vzkaž, ale slušně. " |
|
|
|
|
|
Carlos napsal v č. 539: Tohle mě také zajímalo. "Vis, co me vzdycky zajimalo. Kdyz jsem cetl Bibli, dostalo me tam dost nesrovnalosti. Je tam napsano. Adam a Eva jsou prvni lide. Prvni synove byli Kain a Abel. Kain zabil Abela a odesel pryc, usidlil se nekde jinde, kde byli lide, kde se ozenila, atp. Kde se tam vzali ti lide? To jako potomci Adama a Evy rychle opustili sve rodice a presidlili se?" Ale řikal jsem si, že by to mohl být důkaz evoluční teorie, tedy že Adama a Evu stvořil bůh a zbylí lidé vznikli evolucí a následně došlo k jejich smíšení. Takže jsme všichni jak dítka boží tak z opice. |
|
|
|
|
|
fusilier napsal v č. 532: Co je psáno, to je dáno, co není psáno, na to *** pes. Pokud není o tom záznam, není se na to možno odvolávat. Klidně to katechetě vzkaž, ale slušně. "No Adam a Eva těch děcek měli hafo, akorát o těch třech je v bibli jmenný záznam, říkala mi to katechetka." |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 540: No tomu bych moc neveril :P "Jo, jeho činost byla záslužná, zejména tím, že podporoval poslušnost a placení daní císaři. Mimochodem už dávno před "Šifrou mistra Leonarda" měl Ludvík Souček teorii, že byl spolu s Jidášem římský agent, kterého římané nechali utéct a nevědomky tím podpořili teorii o zázraku. Docela zajímavé jsou nově objevené svitky s Jidášovým evangeliem, které také staví vše do jiného světla tím, že objasnily jednání Jidáše na příkaz a přání Ježíše. Není divu, že se to církvi moc nehodí. " |
|
|
|
|
|
Carlos napsal v č. 533: "Proc Jezis prisel na zem? Aby ukazal lidem, jak maji zit, ze takhle to neni koser (prilisna moc farizeju). Jak se mnaji chovat jeden k druhemu, ze si maji pomahat, atp. Spise jim chtel pomoci a nasmerovat jim cestu spravnym smerem ;)" Jo, jeho činost byla záslužná, zejména tím, že podporoval poslušnost a placení daní císaři. Mimochodem už dávno před "Šifrou mistra Leonarda" měl Ludvík Souček teorii, že byl spolu s Jidášem římský agent, kterého římané nechali utéct a nevědomky tím podpořili teorii o zázraku. Docela zajímavé jsou nově objevené svitky s Jidášovým evangeliem, které také staví vše do jiného světla tím, že objasnily jednání Jidáše na příkaz a přání Ježíše. Není divu, že se to církvi moc nehodí. Každopádně je to dost zajímavý OT. |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 530: Vis, co me vzdycky zajimalo. Kdyz jsem cetl Bibli, dostalo me tam dost nesrovnalosti. Je tam napsano. Adam a Eva jsou prvni lide. Prvni synove byli Kain a Abel. Kain zabil Abela a odesel pryc, usidlil se nekde jinde, kde byli lide, kde se ozenila, atp. Kde se tam vzali ti lide? To jako potomci Adama a Evy rychle opustili sve rodice a presidlili se? "Dzin napsala v č. 526: "Jaké děti měli Adam a Eva?" Kain, Abel, Set (podle ekumenického překladu Šét). " |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 519: No ty skutky se ted snazi vedecky dokazat. Cetl jsem, mylsim v Lidovkach, ze nejaky vericic iluzionista ve spolupraci s BBC natocit dokument, kde chce nektere skutky racionalne dokazat "Pravda, jeho skutky se mi („nevěřícímu psu“) zdají dosti, ehm…"
YAMATO napsal v č. 520: No, to se mi moc nezda, kdyby sel po kre, zaprvy jak by se ta kra tam objevila a zadruhy asi by to nebyl moc velky zazrak "BTW třeba ta chůze INRIho po vodě byla prý možná způsobena ledem...kde jen jsem to nedávno četl?" |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 517: Jako uznavam, ze je to slovickareni, ale kdyz byl Josef nevlastnim otcem Jezise, tak tezko muzeme hledat koreny u Josefa. Kdyz uz tak u Marie ;) Coz je asi problematicke.."Ale pokud nechceme bádat z kterého kmene pocházel Duch svatý, asi budeme nuceni určit Ježíšovu příslušnost podle rodiny v níž žil a vyrostl. "
ja_62 napsal v č. 517: No promenuje.. Proc Jezis prisel na zem? Aby ukazal lidem, jak maji zit, ze takhle to neni koser (prilisna moc farizeju). Jak se mnaji chovat jeden k druhemu, ze si maji pomahat, atp. Spise jim chtel pomoci a nasmerovat jim cestu spravnym smerem ;)
"Rozdíl je zhruba v tom, že Hus usiloval o návrat církve k jejím počátkům, zatímco Ježíš ji poměrně zásadně přeměňuje, ačkoli většinou mluví o "naplnění odkazu proroků". "
ja_62 napsal v č. 517: No Zide veri, ze Mesias jim pomuze z otroctvi (tehda z utlaku tedy rimskeho), coz se nestalo, proto jej neprijali. "Neznám judaismus do hloubky, ale mám silný pocit, že Mesiáš podle něj nastolí něco co křesťané spojují s koncem světa a královstvím Božím na zemi, takže Ježíše, vzhledem k tomu, že nic takového neučinil, jako takového asi uznávat nemohou." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Válečné zločiny
- > Židé a jejich život dějinami, hlavně za 2.sv.v. a vznik státu Izra...