Západní fronta
|
|
---|---|
FUJ06: Ad vojna na dvoch frontoch: Máš pravdu, ale o to mi zrovna nešlo. Tebou spomenuté výhody sa v daných bitkách, ktoré spomínam v príspevku 325 nijako neprejavili. | |
|
|
Lipton napsal v č. 325: Lipton má pravdu. I kdyby třeba měli němci v den D stejný potenciál, jako spojenci, tak by nejspíš na ZF prohráli. Nesmíš zapomenout na to, že Němci bojovali na dvou frontách a že německý průmysl byl už celkem dost oslaben skoro denními nálety spojenců a tudíž nebyl schopen zásobovat dvě fronty ( nutno říci, že by ani nestačil při jeho plné síle třeba v roce 1940 ). Nesmíš zapomenout na nejednotnost názorů německých generálů. Rundstedt chtěl vyčkávat a Rommel chtěl vyrazit do utoku. Takhle se vlastně navzájem blokovali a i kdyby měli více vojsk, tak by to při tomhle stavu moc nepomohlo "Máš pravdu v tom, že Američania mali na západnom fronte nad Nemcami početnú a materiálnu prevahu a prevahu vo vzduchu, ale ak sa domnievaš, že v prípade vyrovnanosti síl mali Nemci veľký potenciál vyhrať, tak ti s kľudným svedodomím napíšem, že je to blbosť." |
|
|
|
Marekovi: Ad naša pomerné častá diskusia v online okne Máš pravdu v tom, že Američania mali na západnom fronte nad Nemcami početnú a materiálnu prevahu a prevahu vo vzduchu, ale ak sa domnievaš, že v prípade vyrovnanosti síl mali Nemci veľký potenciál vyhrať, tak ti s kľudným svedodomím napíšem, že je to blbosť. Nasledujúce bitky sú skvelým dôkazom toho, ako môže jednoduchá americká pechota (nie som zakomplexovaný anglofil!) s minimálnym prísunom zásob zastaviť početne a materiálne omnoho silnejšieho protivníka (podotýkam, že som schválne vynechal prípady, ktorých sa zúčastnili americkí výsadkári, ponevadž by si určite argumentoval vetou "Ale vždyť to byla elita U.S. Army"). (Tento príspevok som umiestnil do témy "Západní fronta" a nie "Americká armáda" z toho dôvodu, že počas vyhodnocovania jednotlivých - nižššie spomenutých - bitiek musíme zhodnotiť aj stavy zúčastnených nemeckých divízíi) Mortain, 7. August 1944 Bergstein, 6. December 1944 Hill 400, 7. December 1944 Elsenborn, 20. December 1944 Napíš odpoveď a ja hneď nato začnem s podrobnou analýzou jednotlivých prípadov (zoznamom výhod na nemeckej a nevýhod na americkej strane). |
|
|
|
pbradler: Add online diskuze: Podpůrné lodě beru i v případě Husky. Jak jsem psal, neberu v potaz jen pobřežní a pomocné lodě. | |
|
|
Dzin: Odkiaľ si si istý, že sa niektoré plavidlá nepoužili viackrát (na prepravu spomínaných jednotiek). Je to niekde explicitne napísané? |
|
|
|
pbradler: Přesně to napsané nikde nemám. Mohl bych to zkusit maximálně zjistit z obecných informací o tom, kde se naloďovala jaká vojska pro kterou pláž. | |
|
|
Dzin: A vieš aj v ktorých prístavoch sa jednotlivé jednotky naloďovali? | |
|
|
Dzin: Dátumy, ktoré si uviedol sú presné, ale z 90. pešej divízie sa 6.6 vylodil iba jej 359. peší pluk (ako súčasť 4. pešej divízie). Zvyšné časti 90. - 357. a 358. pluk - sa vylodili až 7. a 8. Júna (na Utahu). |
|
|
|
pbradler: (318) Samozřejmě, že byly přepravovány najednou. Přesně ti datum vylodění mohu uvést jen u amerických jednotek. 2. tanková: 9.6. 1. pěší: 6.6. 2. pěší: 7.6. 4. pěší: 6.6. 9. pěší: 10.6. 29. pěší: 6.6. 79. pěší: 14.6. 90. pěší: 6.6. |
|
|
|
Dzin napsala v č. 316: A si si naprosto istý že to bolo najednou? Kedy sa vylodili jednotky druhého sledu? "A já ti oponoval, že to není pravda, protože v rámci Overlordu přepravovali najednou skoro dvakrát tolik jednotek." |
|
|
|
pbradler: Navíc si musíš uvědomit, že v prvním sledu Husky, tak jak to tu uvádíš, se nevylodilo najednou všech 8 divizí, ale ty se vyloďovaly postupně. Proto můžeme uvést porovnání 15 ku 8 divizím. |
|
|
|
pbradler: (314) Jenomže ty jsi tvrdil, že když mohli přepravit při Husky 8 divizí, tak měli i dost vyloďovacích kapacit pro Overlord, kde přepravovali jenom 5 divizí. A já ti oponoval, že to není pravda, protože v rámci Overlordu přepravovali najednou skoro dvakrát tolik jednotek. | |
|
|
Dzin napsala v č. 314: Ja si myslím že si ju práve využil. Napísal si presne to čo som "potreboval" a to je že 1. sled tvorilo 5 divízii + posilové jednotky a nie 15 divízií a 6 brigád + posilové jednotky. Potom si myslím ti nemôže robiť problém súhlasiť že v Husky bol prvý sled početne silnejší. "Je sice hezké, že mi dáváš druhou šanci, ale tvouji laskavou nabídku nevyužiji." |
|
|
|
pbradler: (313) Je sice hezké, že mi dáváš druhou šanci, ale tvouji laskavou nabídku nevyužiji. Ano tvrdím. Dělení jednotlivých sledů v rámci Overlordu bylo následující (od zadu): armády 2. sledu - americká 3. a kanadská 1. armády 1. sledu - americká 1. a britská 2. Armády prvního sledu byly rozděleny takto sbory 2. sledu: americký VIII. a XIX. a britský VIII. a XII. sbor sbory 1. sledu: americký VII. a V. a britský XXX: a I. sbor. sbory 1. sledu se nacházely na palubách invazního loďstva a jejich rozdělení je následující: VII. sbor - divize 2. sledu - 9., 79. a 90. pěší - divize 1. sledu - 4. pěší (UTAH) V. sbor - divize 2. sledu - 2. tanková, 2. a 29. pěší - divize 1. sledu - 1. pěší (OMAHA) XXX. sbor - divize 2. sledu - 7. tanková a 49. pěší - divize 1. sledu - 50. pěší (GOLD) I. sbor - divize 2. sledu - 51. pěší - divize 1. sledu - kanadská 3. pěší (JUNO) a 3. pěší (SWORD) s divizemi 1. sledu se vyloďovala ještě britská 79. tanková divize, která byla rozptýlena mezi všechny jednotky. K britským divizím se dále připojily tankové brigády a to 8. k 50. divizi, kanadská 2. ke kanadské 3. divizi, 27. k 3. divizi a 4. k 51. divizi. Na JUNO se vyloďovala ještě 4. brigáda commandos a na SWORD 1. brigáda commandos. |
|
|
|
Dzin (727) z "Války v tichomoří": Kým sa do teba pustím trochu ostrejšie dám ti možnosť skorigovať tvrdenie ktoré si napísal. Myslíš si že všetky jednotky, ktoré si napísal patrili skutočne do prvého sledu výsadku? Keďže prvý sled námorného výsadku zahrňoval asi 120 tis. vojakov a ty uvádzaš 15 divízií a 6 brigád (a množstvo podporných jednotiek), potom tam asi niekde bude rozpor. Že by platilo ono známe "najprv si prečítaj ..."? Alebo skôr popremýšľaj? |
|
|
|
Dzin: Super, vďaka. Musím sa priznať, že sám som o Perchi vedel minimum. Operácie Totalise sa mimochodom zúčastnila aj poľská 1. tanková divízia zložená z poľských emigrantov. |
|
|
|
Add Perch. Od 10.6. do 12.6. se 7. tanková divize snažila prorazit směrem na Tilly Sur Seulles proti Panzer Lehr. Postoupila o 5 km, prorazit linii fronty a obsadit město se jí ale nepodařilo. Na jejím pravém křídle Američané vytlačili 352. pěší divizi a obsadili Caumont, čímž vznikla trhlina v německé obraně. 7. tanková jí prošla, do večer 12.6. byla 3km od Caumont a následující den se pokusila o obchvat na Villers Bocage. Ráno 13.6. ho dosáhla a zahájila postup dál na Caen. Kousek za městem byla přepadena tanky 101. praporu těžkých tanků SS a dále narazila na skupinu tanků Panzer Lehr. Rozpoutal se boj a 7. tanková byla nucena ustoupit zpět. Ztratila 25 tanků a 28 obrněných vozidel, Panzer Lehr přišla o 6 tanků (prý všechno Panthery) a 101. prapor o několik Tigerů (asi 3). Následovaly protiútoky Panzer Lehr a když se na bojišti objevily jednotky německé 2. tankové, 7. tanková se stáhla. 14.6. se Britové (50. pěší divize) pokusili prorazit opět u Tilly Sur Seulles, ale po celodením boji se Panzer Lehr podařilo uhájit jak město, tak svou linii, kterou Britové neprorazili. 7. tanková byla nucena 15.6. ustoupit do výchozích pozic a kvůli ztrátám přerušit bojovou činnost, než dorazí posily (33. samostatná tanková brigády). Poté se zde fronta až do operace Bluecoat (29.7. - 6.8.) prakticky nezměnila. |
|
|
|
Marek (308): OK, niečo skúsim pohľadať, ale Dzin ma asi predbehne. Zaujimavé informácie o Panzer Lehr divízii sú na stránke Jasona Pipesa: www.feldgrau.com/heerplp.html Mimochodom, ak porovnám výkony Panzer Lehr a 116. tankovej divízie počas Ardénskej ofenzívy, 116. z toho vychádza oveľa lepšie. Obe čelili húževnatému nepriateľovi. 116. sa napriek tomu podarilo dobyť St. Vith (s časovým zdržaním), ale Panzer Lehr sa nepodarilo dobyť dôležitú cestnú križovatku Bastogne. 116. naviac disponovala menším počtom tankov (100 kusov). |
|
|
|
Lipton (299): Souhlas. | |
|
|
Něco málo o Pz-Lehr je tady : www.axishistory.com/index.php?id=1324 Dzin (302), Lipton (306) : ad operace Perch. O tomto byste tu něco uvést mohli. Přiznám se, že sám toho moc nevím. Hodily by se i nějaké poznámky o jejich "těžké" výzbroji. Snad údajně měli mít i nějaké Jagdtigery. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Západní fronta