Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců
|
|
|
|---|---|
| Yamato 2054, to není argument - vzpomeň si, kdo všechno byl v ději¨ách osobnost! Gargamel má asi víc pravdy než tušíme, v tom je ten háček... | |
|
|
|
|
Myslím, že ten kdo tady pohrdá lidmi je Klaus a jeho nohsledi. Ono to dá docela práci vymyslet si zdůvodnění proč se neomluvit po válce postiženým protinacistickým Němcům...  |
|
|
|
|
Johny napsal v č. 2051: myslíš že s tím vláda bude souhlasit??? "Nechť se ale tito osoby přihlásí a vláda je po prokázání nároků odškodní" |
|
|
|
|
Honza M. napsal v č. 2050: Souhlasím. Nechť se ale tito osoby přihlásí a vláda je po prokázání nároků odškodní. Prohlášení s neupřímně myšlenou omluvou je těmto lidem naprosto k ničemu a pouze ukazuje pohrdání Paroubka konkrétními lidskými osudy. "To je stejně tak čistá teorie, jako že bezúhonné osoby mající podíl v konfiskovaných podnicích měly být státem vyplaceny." |
|
|
|
|
Johny napsal v č. 2039: To je stejně tak čistá teorie, jako že bezúhonné osoby mající podíl v konfiskovaných podnicích měly být státem vyplaceny. Obojí má ČSR dodnes připsáno pod položkou "má dáti"... "ČS-němečtí antifašisté nebyli Benešovi dekrety vůbec dotčeni" |
|
|
|
|
add2041: To co říkáš Johny o něm.soc.dem a jejich chuti(nechuti) spolupracovat s odbojem na obnově republiky v předmnichovských hranicích máš naprostou pravdu. Již během odvodů do našich jednotek ve Francii bylo organizacemi sudetoněmeckého soc.dem. exilu doporučeno v žádném případě nevstupovat do vznikajících čsl. jednotek. Jinak ono třeba čsl.pasy na obtíž nebyly(vyhli se tím v VB přidělení k registraci "enemy aliens")...Ve VB zpočátku tito Němci představovali patrně největší exilovou skupinu(okolo 2000 osob). Ono známé prohlášení učiněné v táboře Margate v Kentu 1.9.39 o společném boji je nutno brát značně obezřetně, oni skutečně v té době požadovali "pouze" svržení režimu a v žádném případě žádné územní změny nebo nové překreslování hranic a Jaksche to dával nepokrytě najevo.Ony známé dohady mezi Benešem a Jakschem o podmínkách služby Němců v čsl. jednotkách táhnoucích se až do roku 43,kdy bylo vedením Treuegemeninschaft přijato konečné negativní stanovisko ke službě v čsl. armádě. Nepřekvapí,že při možnosti výběru se většina Němců přihlásila do britských jednotek( přes původní neúspěšnou snahu o vytvoření vlastních SdN jednotek), přes tato fakta je zajímavé,že počet Němců u čsl.jednotek stále stoupal. Jako příklad použiji sčítání k 31.12.42-čsl.zahraniční armáda celkem 8046mužů,z toho 3311 u samostatné čsl. brigády,1340 u RAF, 1663 u protiletadlového pluku na Blízkém východě a 1732 v SSSR( národnostně-5154Čechů,940 Rusínů,1029 Slováků, 450 Židů, 365 Němců a 95 Madarů). Poměr se během let 39-45 pohyboval přibližně mezi 5-11%. Ze známějších představitelů sudetských Němců mezi letci bych zmínil J.R.Alexandra DFM,DFC(zminoval jsem ho zde v letcích...), fenomenálního navigátora na jehož případě můžeme názorně ilustrovat zminovaná fakta-nikdy nesloužil v čsl. jednotce.(což samozřejmě nesnižuje jeho zásluhy). |
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 2047:
"Klaus přinejmenším nedělá názorové veletoče"
YAMATO napsal v č. 2047: A to fakt?????????????????????"jsou to opravdu jeho názory"  |
|
|
|
|
|
Johny: Možná se to o nich nedá říci proto, že je jich víc a Klaus je sám... |
|
|
|
|
Johny napsal v č. 2044: "Ačkoliv Klausův nesmlouvavý postoj k sudetským němcům a jeho bezskrupolózní obhajoba Beneše je čistě národovecká a tedy do jisté míry populistická, má ale Klaus poměrně konzistentní a stálý názor." v tomto směru se mi Klausovy názory více než líbí.
Johny napsal v č. 2044: souhlas. "Což se nedá ani trochu říci o představitelích sociální demokracie zejména v posledních letech" |
|
|
|
|
|
Populismus je častá změna názorů dle okamžitých nálad lidí, kterým se chce populista zalíbit. Ačkoliv Klausův nesmlouvavý postoj k sudetským němcům a jeho bezskrupolózní obhajoba Beneše je čistě národovecká a tedy do jisté míry populistická, má ale Klaus poměrně konzistentní a stálý názor. Což se nedá ani trochu říci o představitelích sociální demokracie zejména v posledních letech. |
|
|
|
|
|
gargamel napsal v č. 2042: "Ze strany Klause je to průhledná populistická hra" a ze strany Paroubka to je co??? Tímto se nechci Klause nijak zastávat. |
|
|
|
|
|
Ze strany Klause je to průhledná populistická hra. A že politici ODS po něm papouškují, to je přece normální, když jde o čestného předsedu ODS |
|
|
|
|
|
Celá to Paroubkova aktivita je pochybná i dle části historiků, kteří se tímto problémem zabývají. Omluva antifašistům totiž potvrzuje názor sudetoněmeckých sdružení, že češi brutálně potrestali odplatou všechny němce bez vyjímky - což není pravda ale tímto je to potvrzeno definitivně před světem. SdL už v tomto smyslu chystá žalobu k EU. Většina antifašistů, kteří opustili ČSR v prvních vlnách vysídlení to dělali na základě pozvání jak okupačních orgánů v německu tak i němců samotných - jako K.Adenaur. Za přestěhování dostali finanční odměnu, záruku dobrého místa ve správních orgánech nově budovaného německa a bydlení konfiskované nacistům. Navíc nelze zapomenou, že němečtí sociální demokraté pod vedením Wenzela Jaksche byli sice antifašisté a byli proti hitlerovi ale anexi sudet k německé říši (dříve či později) podporovali a souhlasili s ní a činili vše proto aby i po porážce Hitlera zůstaly sudety přičleněny k německému státu. Až na nepatrné vyjímky odmítali sudetoněmečtí sociální demokrati spolupráci na obnovení ČSR v předmnichovských hranicích a odmítali aby čeští němci vstupovali do vojenských složek československého odboje. To že tito dnes oceňovaní čeští němci byli antifašisté je fakt ale zároveň to byli také němci, kteří odmítali existenci německých uzemí v rámci československa a dělali politicky všechno proto aby sudetoněmecké území zůstalo součástí nového demokratického německého státu. To je také vidět na tom, že velká část těchto lidí využila nabídky nově zřízených německých úřadů a aniž museli, přesídlili dobrovolně do říše. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2024: V rakousku doslovně a dle médií i u nás tvrdil (rozhovor pro Právo 08.06.05), že zjistí jakým spůsobem by mohli býti odškodněni sd antifašisté - odškodnění (byť symbolické) znamená v naprosté většině finanční plnění. Na pouhé morální gesto to změnila až vláda, kde přece jenom alespoň někdo občas uvažuje. "To by byla pravda, kdyby od začátku netvrdil, že nepůjde o žádné odškodnění, ale o morální gesto. Toto od počátku prohlašoval a to také udělal." |
|
|
|
|
|
Celé prohlášení je populistické a jde o naprosto prázdné gesto. ČS-němečtí antifašisté nebyli Benešovi dekrety vůbec dotčeni (par.1 odst 2 dekretu 12/1945 Sb. Osobám německé a maďarské národnosti, které se aktivně zúčastnily boje za zachování celistvosti a osvobození Československé republiky, se zemědělský majetek podle odstavce 1 nekonfiskuje.) a pokud jim vzniklo příkoří, šlo o činy kriminální povahy jednotlivců. Odsun se antifašistů taktéž netýkal (§ 2,(1) dekretu 33/1945 Sb Osobám, spadajícím pod ustanovení § 1, které prokáží, že zůstaly věrny Československé republice, nikdy se neprovinily proti národům českému a slovenskému a buď se činně zúčastnily boje za její osvobození, nebo trpěly pod nacistickým nebo fašistickým terorem, zachovává se československé státní občanství.) Antifašisté šli do německa většinou na žádost okupačních sil, které hledaly antifašisty na výkon správy v obsazeném německu - většinou se měli mnohem lépe než ostatní němci. Nechápu, proč bychom se jim teď měli za to, že často zastávali významné místa v NDR či NSR omlouvat či je odškodňovat. Pokuď byl nějaký německý antifašista poškozen třeba antiněmeckou nenávistí místních komunistů či národního výboru, měla by vláda dohlédnout na vyšetření těchto případů a odsouzení lidí, kteří jsou za to zodpovědní. Prázdné a primitivní gesto udělá Paroubka možná hezkého před svými soukmenovci v zahraničí ale pro oslovené lidi je to naprosto nulové. Celé to je navíc umocněno tím, že Český stát dodneška neodškodnil a ani se neomluvil svým vlastním lidem, které po roce 45 poškodil. Např. většina českých držitelů akcií společností znárodněných dle jiných Benešových dekretů dodnes nedostala vůbec nic ačkoliv i vdekretu je napsáno, že mají dostat odškodnění. Často šlo o lidi, kteří investovali poslední jmění do obecních akciových společností jako pivovary a pod. Těmto lidem zatím vláda naplivala do obličeje, prostě za nima nestojí velká země, které se musejí bát. |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 2037: jasně že ano, nemaj si co vyčítat. Je to přeci politika a pořád sou nějaké volby. "Obě strany jsou naprosto populistické" |
|
|
|
|
|
gargamel napsal v č. 2034: " ze strany Vaška Klausů je to jen čistý populismus..." Obě strany jsou naprosto populistické. |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 2030: docela by mne překvapilo, kdyby se SKS v čele s vepříkem k něčemu takovému odhodlala. Toho bohdá nebude, vždyť oni sou oběti "Já bych rád slyšel úplně jiné omluvy...třeba od SdL, něco ve smyslu "omlouváme se za své předky, že spolupracovali na rozbytí ČSR, jeho okupaci, vraždění atd., bylo to svinstvo"...něco takového tady opravdu chybí!" |
|
|
|
|
|
ze strany Vaška Klausů je to jen čistý populismus... |
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 2028: www.blisty.cz/2005/8/25/art24703.html "V tomto případě je omluva naprostý nesmysl " |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců