Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců
|
|
|
|---|---|
|
egli napsal v č. 2958: "byl Grass po dovršení 17 let v listopadu 1944 povolán do Waffen-SS. (zatím nevíme, zda se tam nehlásil už předtím sám dobrovolně) " Sám se dobrovolně hlásil k ponorkám - alespoň to tvrdí.
egli napsal v č. 2958: Jaký je rozdíl mezi "být ovlivněn nacistickou propagandou" a být "fanatickým nacistou"?"Přiznává jak byl ovlivněn nacistickou propagandou, podobně jako většina jeho vrstevníků. "  Jak málo či hodně ovlivněn musí být člověk jakoukoliv propagandou aby nemohl být označen jako fanatický?Ti z waffen SS, kteří hnali na zelené lišce ženy a děti před sebou byli zatím jen ovlivněni "jako většina jejich vrstevníků" anebo byli již fanatičtí? |
|
|
|
|
Johny napsal v č. 2957: Rozhovor o svých pamětech poskytl Frankfurter Allgemeine Zeitung a nic takového jsem tam neviděl. Přiznává jak byl ovlivněn nacistickou propagandou, podobně jako většina jeho vrstevníků. Nevím, jestli je 15letého Grasse možné označit za "fanatického nacistu" nebo spíše "mladého blb..." "Při rozhovoru pro Spiegel přímo sám Grass přiznal, že byl fanatickým nacistou."  Nechci se ho zastávat, ale horší mi připadá třeba minulost Joschky Fischera v 70. letech, než to, že byl Grass po dovršení 17 let v listopadu 1944 povolán do Waffen-SS. (zatím nevíme, zda se tam nehlásil už předtím sám dobrovolně) Něco jiného je samozřejmě to, že o své minulosti tak dlouho lhal, fráze typu "morální autorita" se už asi u jeho jména psát nebudou. Ovšem pokud to "přiznání" bylo reklamním tahem, díky kterému byly jeho paměti vyprodány za jediný den, tak to bylo uznávám chytré
Johny napsal v č. 2956: Jenom pro detail, v době nástupu Grasse už Treuenfeld velitelem Frundsbergu nebyl. "bývalý velitel Frunsbergu by von Treunfeld je náš známý" |
|
|
|
|
|
Honza M. napsal v č. 2952: Při rozhovoru pro Spiegel přímo sám Grass přiznal, že byl fanatickým nacistou. "a že by byl fanatický nacista mi uniklo, je tam jen to, že do ozbrojených sil se hlásil dobrovolně." |
|
|
|
|
|
No proč členství tajil není úplně jasné, sám tvrdí, že se žádných zločinů nezúčastnil a že skoro ani nebojoval. Pak nebyl důvod, navíc musel vědět, že dříve či později ho někdo může odhalit. Je fakt, že jako příslušník SS by asi nobelova cena za literaturu neprošla. Nicméně dnes už je zřejmé, že lhal. Sám tvrdil, že byl už koncem dubna zajatý. Uveřejněná karta zajatce ale tvrdí, že byl zajat US army 8.5.1945 v Mariánských lázních. Historie divize Frundsberg píše, že ještě 8.5. zlikvidovali v sudetech 5 tanků T-34. Po rozbití divize na přístupu k Berlínu se zbytky divize probíjeli Českem do americké zóny. Je dost možné, že část divize zasáhla při potlačení povstání v čechách či přímo v Praze. Každopádně SS si v česku nepočínala v rukavičkách. Navíc bývalý velitel Frunsbergu by von Treunfeld je náš známý vyznamenaný Frankem za zásah proti parašutistům v kryptě. |
|
|
|
|
|
Skandál se vyplatil: lidovky.zpravy.cz/grassuv-zivotopis-se-stal-... |
|
|
|
|
|
Pokud vím, tak Grass se v 15 letech v roce 1943 měl dobrovolně hlásit k ponorkovému loďstvu (asi jako většina tehdejších kluků silně ovlivně "hrdinskou" propagandou nacistického režimu kolem ponorek apod.), kam přijat nebyl, pak měl být v Říšské pracovní službě (RAD) a v roce 1944 v 17 letech mu přišel povolávací rozkaz a přidělen byl k 10. SS Panzer Division Frundsberg. V té době se už normálně povolávalo i do Waffen-SS, už nešlo jen o výběr. Problém bych viděl v tom, že (a proč) to tak dlouho tajil. Navíc když v průběhu posledních 50 let několikrát kritizoval různé aktivity, nějak obhajující Waffen-SS (např. v roce 1985, když Helmut Kohl navštívil hřbitov vojáků Waffen-SS). |
|
|
|
|
S Ahmadínežádem mají společnou řeč: neuznávají Izrael a popírají holocaust.
Tak to fakt nechápu, proč neonacisté popírají holocaust. Logicky by se přece měli otevřeně a s hrdostí k němu hlásit, že se nacistům židů povedlo tolik odstranit. |
|
|
|
|
No, tak jsem si přečetl celý článek v Timesu (www.timesonline.co.uk/article/0,,2088-231003...) a že by byl fanatický nacista mi uniklo, je tam jen to, že do ozbrojených sil se hlásil dobrovolně. A říkám, na to, že asi zkouší, jak lidi na podobné sdělení zareagují. Očekávám, že se v Německu opět rozvíří debata na téma "Není esesák, jako esesák" ;-) |
|
|
|
|
|
Není to přesně sice o sudetech ale Günter Grass jako první otevřel německé tabu a psal knihy také o uprchlících z obsazených východních území. Co říkáte na to, že tento levicový německý spisovatel po 60 letech přiznal, že byl členem elitní 10. tankové divize SS Frundsberg. Přiznal, že byl fanatický nacista a že se do armády přihlásil dobrovolně - byť původně chtěl jít k ponorkám. Do té doby tvrdil, že informace o jeho členství si vymyslela STASI a že trávil válku v zajetí. |
|
|
|
|
Cau lidi, pise tu nwekdo clanek o sudetackem povstani v 1938 ? O utocich freikorpsu a ordneru proti SOSakum, cetnickym stanicim. atd ? Podobny clanek na Wiki dost chyby a ja bych hho chtel dat jak na ceskou tak i anglickou verzi. Pokud by byl zajem, nebranil bych se spolupraci na clanku. Ale abych ho napsal cely, jsem mocv liny.  . |
|
|
|
|
|
|
Jak praví klasik: "Někdy je na pohled těžké rozeznat, zda se jedná o podanou ruku, nebo nastavenou dlaň..." |
|
|
|
|
pokaždý když se něco objeví v novinách nebo v televizi vypadám takhle |
|
|
|
|
|
www.novinky.cz/zahranicni/87136-stoiber-se-c...
Stoiber,tradiční patron sudetských Němců se dotkl i otázky Benešových dekretů: "Jsou mezi námi i bariéry, jsou to otevřené sudetoněmecké otázky. Smíření je těžké, stojí-li mezi námi Benešovy dekrety jako jakási Železná opona. Smíření je těžké, nemluví-li člověk společně o minulosti," uvedl šéf bavorské CSU a znovu naléhal na dialog a "morální restituci" pro odsunuté německé obyvatelstvo.
|
|
|
|
|
Pokračování: zpravy.idnes.cz/norimberk-hosti-sudetske-nem... hlavně
Německý historik Martin Schulze, člen česko-německé a slovensko-německé komise historiků, přitom označil letošní heslo "Vyhnání je genocida - právu na domovinu patří budoucnost" za nejagresivnější v dějinách těchto shromáždění. Posselt to odmítl. Sudetští Němci podle něj své letošní heslo vytyčili jen jako výstrahu, aby se nic takového už neopakovalo, a ne jako výraz zatrpklosti mířící do minulosti. |
|
|
|
|
Johny napsal v č. 2944: ó jé, prasátko zase promluvilo..........................."zpravy.idnes.cz/posselt-sudetskym-nem cum-by-.." já sem celý včerejší den proležel v Národním archivu nad dokumenty z roku 1938 a tak ještě dnes nemám na pány z SKS/SL nějak náladu! |
|
|
|
|
|
zpravy.idnes.cz/posselt-sudetskym-nemcum-by-... |
|
|
|
|
Chtěl bych se Vás zeptat, jestli ste někdo čet knížku Vyhnání od Petera Glotze a jestli jo, co na to říkáte. |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 2940: Co by se asi členům iránské vlády stalo, kdyby se -inkognito ovšem- připletli do cesty průvodu neonacistů provolávajících jim podporu... "No co jsem říkal?" |
|
|
|
|
Šaškárna ze všech stran. |
|
|
|
|
|
No co jsem říkal? zpravy.idnes.cz/nemecti-neonaciste-podpori-a... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců