Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců
|
|
|
|---|---|
|
frnkovatatana@seznam napsal v č. 3030: Já, aniž bych komentoval ty ostatní "objevy", nebo informaci, že Karel IV. byl císařem řámským, tak bych podotknul, že:"Sudety jako první začal užívat Karel IV., řámský císař a německý a český král. Tímto názvem se mělo na mysli oblast od Brna, přes Šumavu, Krušné hory, Krkonoše až k Ostravě." a) Jak správně píše Ondřej Kolář, termín ve smyslu geografickém poprvé použil Claudius Ptolemaios jako název pohoří - a třeba naši severní sousedé, v jejichž dějinách nesehrál žádnou podstatnou roli, nemají problém krkonošsko-jesenickou geomorfologickou oblast (Krkonoše, Lužické, Jizerské, Orlické hory a Jeseníky) jako takovou souhrnně označit [téma č. 20 - přísp. č. 2572], a mám pocit že i čeští botanikové dodnes někdy rozdělují horskou květenu ČR na "alpinskou" a "sudetskou" (doufám, že to neuvádím moc nepřesně, botanika není zrovna moje hobby). b) Ve smyslu politicko-územním se začal v rétorice německých nacionalistů objevovat někdy v druhé polovině 19. století, a ještě v roce 1918, kdy se část z nich pokusila odtrhnout od českých zemí, označoval (jako Sudetenland) paradoxně pouze německojazyčnou oblast severovýchodní Moravy a Slezska s centrem v Opavě (německy Troppau), ostatní provincie - Deutschböhmen, Böhmerwaldgau, Deutschsüdmahren - se s tímto názvem neztotožňovaly. c) V rozsahu v citaci uvedeném se termín prosadil až v dvacátých a třicátých letech století dvacátého neúnavnou pílí politického hnutí vedeného tandemem karlovarského knihkupce a učitele tělocviku z Liberecka, a jelikož Karel IV. byl feudál poctivého středověkého ražení, nikoliv stoupenec jejich nacistické strany, lze celkem pochybovat o tom, že by se s nimi v tomto terminologickém ohledu shodl. |
|
|
|
| Ramon díky :) | |
|
|
|
|
ebydos napsal v č. 3034: Nebylo to to stejný, správně říkají hoši: zvolený římský (římskoněmecký) král musel nejdřív vyvinout jisté úsilí, aby byl papežem povýšen na císaře, ale "automaticky" z toho plyne, že byl-li císařem, musel už být předtím králem. "Nebyl snad císař svaté říše římské i automaticky král německý??Vždyt to bylo to stejný ne??"  |
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 3040: Myslím, že spíš římským králem "nejdříve jsi se stal německým králem" |
|
|
|
ebydos, neřekl bych že je to automatické,protože nejdříve jsi se stal německým králem a teprve potom jsi mohl získat císařskou korunu.Teda aspoň myslím  |
|
|
|
|
|
|
frnkovatatana@seznam napsal v č. 3030: a kdepak jsi to všechno našla? "Pokud jsem hledala a já hledala, tak jsem našla" |
|
|
|
|
No, možná by bylo zajímavý zjistit proč si hlavně frnková myslí že to byl Karel, řámský císář, a né třebá Přéma Otakáro II. |
|
|
|
|
Tom napsal v č. 3036: To je taky možný"Jestli spíš Čechů tehdy nebylo málo..." |
|
|
|
|
|
frnkovatatana@seznam napsal v č. 3030: Nepozval je spíš proto že potřeboval sudety obydlit a čechům se moc nechtělo?? "A do těchto oblastí pozval německé obyvatelstvo z důvodu špatného prostředí pro jejich život v jejich zemi." |
|
|
|
|
|
frnkovatatana@seznam napsal v č. 3030: Nebyl snad císař svaté říše římské i automaticky král německý??Vždyt to bylo to stejný ne?? "Karel IV., řámský císař a německý a český král. " |
|
|
|
|
|
|
frnkovatatana@seznam napsal v č. 3030: Tak z toho teda nejsem jelen."Sudety prý v té době byli velice málo neobydleny" |
|
|
|
|
frnkovatatana@seznam napsal v č. 3030: Tento název se objevuje už v antické Ptolemaiově mapě, která je však poněkud nepřesná, ale předpokládá se, že termínem "Sudety" byla míněna krušnohorská oblast. Nejstarší česká mapa z roku 1518 také označuje Krušné hory jako "Sudety". Nicméně tento název se postupně rozšířil na celé pohraniční území, osídlené Němci. "název Sudety jako první začal užívat Karel IV., " |
|
|
|
|
|
A dál? |
|
|
|
| Pokud jsem hledala a já hledala, tak jsem našla, že název Sudety jako první začal užívat Karel IV., řámský císař a německý a český král. Tímto názvem se mělo na mysli oblast od Brna, přes Šumavu, Krušné hory, Krkonoše až k Ostravě. A do těchto oblastí pozval německé obyvatelstvo z důvodu špatného prostředí pro jejich život v jejich zemi. Sudety prý v té době byli velice málo neobydleny a skýtaly reálnou šanci pro život. A Němci přišli. tato oblast se stala jejich druhou, nebo první zemí. | |
|
|
|
|
|
Zatímco se dřívější stížnost ve Štrasburku soustředila na uhrazení zabaveného majetku, nyní je podle Gertnera záměrem jeho případné navrácení. (...) Lidí, kteří by měli zájem se opět v Česku usadit, nakládat tam s bývalým majetkem a investovat, je podle něj už velmi málo. Restituci prý už ani hodně lidí nechce.
Taky máte pocit, že začátek a konec tohoto jediného odstavce si vzájemně odporují? |
|
|
|
|
"Chceme dosáhnout toho, aby sudetští Němci mohli být stejně jako oběti komunismu rehabilitováni a případně také mohli získat zpátky majetek, pokud se neprovinili proti československému státu," vysvětlil Gertner smysl stížnosti u OSN. "Soudíme, že nelze někoho pronásledovat jen z toho důvodu, že je Němec."
A kdo navrátí majetek a hlavně životy těm cca 360 000 zabitých Čechů za dobu okupace? Zde vyvstává otázka, co přesně je to za žalobce, zda se opravdu neprovinili proti ČSR, a to i v době před Mnichovem, zda těch 47 lidí je skutečně antifašistů.Ta poslední věta by se skvěle hodila do diskuze o holokaustu.... jako vyšitá. |
|
|
|
|
www.novinky.cz/zahranicni/evropa/sudetsti-ne... nejlepší je tahle věta: Advokát soudí, že by nejnovější nárok neměl vést k nějakému vzájemnému nepřátelství. |
|
|
|
|
misulka napsal v č. 3025: viz: www.fronta.cz/dotaz/pocty-nemcu-odsunutych-z-csr? "chtěla bych se zeptat jaké byly výsledky odsunu Němců z ČSR..." |
|
|
|
| chtěla bych se zeptat jaké byly výsledky odsunu Němců z ČSR... | |
|
|
|
|
Worchester napsal v č. 3021: Některé z těch fotografií se nacházejí i v knize Druhá republika 1938-1939 od Jana Kuklíka a Jana Gebharta. "Nevím jejich původ, ale vesměs jich je většina od někud okopírovaná..." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců