Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců
|
|
|
|---|---|
|
Tom napsal(a) v č. 242: "To Johny: no jo, to jsou samý gauneři ti socialisti, viď? Ostatní jako lilie... " Nechci nic rikat, ale za vlady socialistu narostl pekne nas dluh a zvysila se nezamestnanost, i kdyz Klaus v tom take neni nevinne... |
|
|
|
|
|
Podiven napsal(a) v č. 233: "Carlos: jak mi vysvětlíš, že termín Benešovy dekrety dnes používají všechna česká média?" Jakpak bych to vysvetlil. Mnoho lidi pouziva spatne pojmy. Spravne se ma pouzivat dekrety prezidenta republiky. Stejne jako je spatny pojem Sudetsti Nemci - Sudetenland byl na severni Morave, ja tedy uzivam spise pojem excesti Nemci. |
|
|
|
|
|
Podiven napsal(a) v č. 233: "Pokud nerozhodnou naše soudy, rozhodne Štrasburk." Pochybuji, ze rozhodne Strasburk.... Ten rozhodne, ze dekrety prezidenta republiky jsou dane a nemenne!! |
|
|
|
|
|
Kiwi napsal(a) v č. 223: "V 90. letech 20. století začala vystupovat stále větší část intelektuálů, mladých lidí apod. s otevřenou kritikou české národně-socialistické minulosti, zejména vztahu k Němcům, masakrům v roce 1945 apod. Pro část zbývající národovecké české společnosti se stali národními nepřáteli. Podiven už sebe (a sobě rovné) přirovnává k TGM. Skutečně moc prima srovnání." Neni vsechno cernobile.... Ti moralisti, vidi dejiny az od roku 1945... |
|
|
|
| Pro zajímavost v letech 1933-39 uprchlo do Československa 10 000 Němců, tj. více než do které koliv jiné středoevropské země (mezi jinými Thomas Mann, P. Sheideman, O. Stasser). Sbírky, které byly na ně v ČSR pořádány vynesly přes 15 mil Kč (přispěl i Masaryk a Beneš). Zvláštní prchat do země kde se k Němcům prý tak špatně chovaly, že by to byly masochisti. | |
|
|
|
|
Pro zajímavost co se týká ztrát Československa na životech za IIWW tyto se odhadují na 340 000. Z toho 274 000 židů (80 000 v Českých zemí, 114 000 na Slovensku a 80 000 v Podkarpatské Rusi). Tito židé se hlásily zejména v Českých zemích převážně k národnosti německé (v Čechách - dále pak k české a nakonec židovské) a moravské (na Moravě - dále pak k německé a židovské) na Slovensku a Rusi se většinou hlásili k židovské národnosti. Co se týká dalších ztrát z oněch 340 000. Z 36 500 (převážně českého obyvatelstva z protektorátu) bylo 8 500 popraveno a 28 000 zahynulo v koncentrácích, vězení a na pochodech smrti. Bojové ztráty československé zahraniční armády činily 12 800 mrtvých (východní fronta 10 600 a západní 2 200). Další lidé zahynuly v důsledku válečných událostí (přechod fronty, bombardování atd.). Dále nejsou známy počty obětí maďarské okupace části Slovenska a Podkarpatské Rusi. Nejsou ani vyčísleny oběti, které zemřeli po skončení války na následky zranění a válečných útrap (včetně koncetráků) a nezvěstní. tj asi dalších 15 000 až 20 000. Před Mnichovem bylo SFK (tzv. sudetským freikorpsem) zavražděno 110 Čěchů a dalších 2029 uneseno do Německa. |
|
|
|
|
|
Dle Němečka a kol. bylo v ČSR k 1.5.1945 u nás 3,2 mil. Němců. Včetně německých uprchlíků z východu. neorganizovaným odsunem odešlo 660 000 a organizovaným odsunem 2 256 000 Němců. Dodatečně bylo v roce 1947 odsunuto dalších 80 000 Němců. Koncem května 1947 zůstalo v ČSR 204 000 Němců (6,6 procenta předválečného stavu). V roce 1948 odešlo dobrovolně ještě 8000 Němců. V rámci odsunu odešlo i dobrovolně na 91 000 německých antifašistů. Počet obětí odsunu (zejména neorganizovaného) se dle českých a německých odborníků pohybuje mezi 19 000 až 30 000, z čehož asi 6000 případů připadá na oběti násilných činů. Samozřejmě až 200 000 sudetských Němců padlo jako vojáci a příslušníci SS na různých bojištích WWII, a to zejména v SSSR. Pro zajímavost počet Čechů (Moravanů a Slezanů) odsunutých z pohraničí po Mnichově se pohybuje kolem 250 000. (Zbylým bylo například zabaveno 75 000ha půdy.) V letech 1941-45 bylo vysídleno na 48 000 obyvatel z ryze českých území za účelem vzniku výcvikových prostorů jednotek SS. |
|
|
|
|
|
zdeno: (383) S takovym pristupem se divim, ze se snazis nas o necem presvedcit. Vzdyt na vsechno, co jsi tu napsal ti mohu jednoduse odpovedet :"Tak o tom neviem a propagande neverim." |
|
|
|
|
No a kam se poděli ti Židi a Poláci, Bělorusové, Rusi atd? Co se týká nasazených: Pokuď vím žádosti o odškodné se začaly podávat áž v devadesátých letech. Pochybuji, že by se jich všichni dožili. |
|
|
|
|
|
Hynek napsal(a) v č. 384: "Můžeš mě tedy říci kam se ti lidé poděli? " Su presne statistiky napr. o tom, kolko ludi si poziadalo odskodne za nasadenie v Nemeckej Risi. Mas udaj, o ktory sa mozies opriet. |
|
|
|
|
| No jo no, to je sice hezký, ale nakonec nic z toho. | |
|
|
|
|
K té šikovnosti, o kterou se tu stále otírá Hynek i na potvrzení toho, co zde uvedl Johny a vůbec k zamyšlení mrkněte na: www.svedomi.cz/dokdoby/sudety_3809_10.htm zdeno: něco o té rozprávce se dozvíš z dokumentu "Beneš-Molotov" na tomto webu. |
|
|
|
| Zvláštní, že Němci byly prý tak šikovní. Češi žili s východním němci v jednom hospodářském svazu RVHP a přesto nebyla výkonnost DDR příliš vyšší než v ČSSR, a to bylo Slovensko podstatně chudší. Ani nyní se nedá říct, že by byla lepší životní úroveň v takovém Sasku s 17 procentní nezaměstnaností než v ČR. | |
|
|
|
|
zdeno napsal(a) v č. 380: "Kamenom urazu nebolo ani tak spoluzitie Cechov a Sudetakov v jednom state, ako skor to, ze po starociach sa sikovnejsi narod (Sudetaci, Nemci) mal zrazu dostat pod nadvladu menej sikovneho naroda (Cechov)." K tomu pár citací z materiálů NSDAP Bayern z roku 40: Při odvodech branců ze sudetských oblastí dne 22.7.40 lze mít jen soucit s vyzáblými nevzdělanými kostlivci ...... Stále se mluví o tom oč bylo lépe v Československu než dnes. V některých vesnicích se už vůbec neposlouchá Hitlerova řeč...... Převzetím sudetských oblastí Šumavy se Bavorsko dostalo před neřešitelnou otázku vypořádat se s chudobincem na své hranici. V. Zimmerman píše v knize Sudetští Němci..: Branci ze sudetských uzemí patříly k nejfanatičtějším nacistům a už po krátké době prožívali trpké zklamání. Byli nuceni snášet od ostatních vojáků říšské národnosti velké šikanování. Byli terčem pohrdání pro svůj naivní nacismus a nevzdělanost. Běžné byly nadávky jako "ty sudetoněmecká svině" .."vy debilové blbí, myslíte, že jsme vás osvobozovali pronic za nic?" ..." za své osvobození budete cedit krev" a pod. Situace došla tak daleko, že gen. Brauchitsch vydal dne 21.3.39 rozkaz postupovat co nejostřeji proti šikanování sudetských němců. Pohrdání říšských němců sudetskými a fakt, že právě říšští Němci přebírali v sudetech výnosná místa a majetek po židech a češích vedlo k ještě větší nenávisti obyvatelstva ke všemu českému........ |
|
|
|
|
Vyprávění je jedna věc. Ale třeba autentické filmy to je věc druhá. Z vyprávění si to člověk jen těžko dokáže předatvit. |
|
|
|
| Ono se stačí zeptat starších lidí jak to bylo. Znám několik takových příběhů od různých lidí (nucené práce, věznění, popravy). i filmy existují a fotky atd. | |
|
|
|
|
|
Drtivé většina židů u nás i v evropě byla vyvražděna. To je fakt. Miliony lidí pracovali v nelidských podmínkách v továrnách. To jet taky fakt. A kdo to spochybňuje? Jen nějaké neonacistické strany, které tvrdí že to jseou lži a že záběry s koncentráků, jak jsou odklýzena těla buldozery, jsou montáže. |
|
|
|
|
Zdeno je zřejmě, tak zarytý nacista, že popírá holocaust. |
|
|
|
|
Tak když je to tak, tak nebyla vlastně ani druhá světová válka. A tudíž ani žádný odsun sudetských Němců. Můžeš mě tedy říci kam se ti lidé poděli? Proč například vidím dost starých židovských hřbitovů, ale nikde žádnou židovskou obec. na co si je teda stavěly když jich bylo tak málo. Proč je Bělorusko tak málo osídlené vzhledem k okolním oblastem. A proč jsou polská města jako nová. Proč si tedy dávaly Němci za likvidaci povstání ve Waršavě vyznamenání, že by za nic? .... Proč muselo tolik lidí jít nedobrovolně na nucené práce do říše. Že by si to vymyslely? Proč si Italové myslí, že jejich občany postřílely v jeskyni Verde němci, kteří prohlašovaly, že 1 Němec = 10 Italů? .... Ale když je to tak hned dneska kontaktuji sousedku a řeknu, že chci mluvit s jejím manželem, který byl údajně popraven Němci za války. |
|
|
|
|
|
Hynek napsal(a) v č. 382: "Rozhodně dopadly lépe než Židi, milóny Poláků, dvětřetiny Bělorusů atd." Tak o tom neviem a propagande neverim. |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců