Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců
|
|
|
|---|---|
| Ale nemůžeš popřít, že se jednalo o řízení vlastního státu. Ostatně se divím, že tě zlobí, že se chovali špatně k menšinám, vždyť tam přece přišli první, tak chraň bůh před nějakou svobodou nebo autonomií. | |
|
|
|
|
Hynek napsal(a) v č. 580: "Zajímavé, že nedlouho po válce už si Slováci troufali sami se řídit a v roce 1939 se tak i stalo." Mensi omyl... Slovaci se sami umeli ridit (1939-45) A kdzpak. Byli opravdu demokratickym a nezavislym statem, co? Sila je, ze se chovali k mensinam (Cesi, Zide), stejne jako Madari proti nim.... |
|
|
|
|
|
Hynek napsal(a) v č. 578: "Carlosovi názory zde prostě nikdo reálně nevysvětlí, protože si odporují." NEODPORUJI!!! |
|
|
|
|
|
Johny napsal(a) v č. 576: "Co se týče autonomie na Slovensku, o té se neuvažovalo. Za prvé, po vzniku ČSR neexistoval v podstatě nikdo ze Slováků, kdo by byl schopen nějak řídit Slovensko a za druhé, všeobecně se tehdy bralo v úvahu, že Slováci jsou v podstatě češi mluvící jiným dialektem. Jediná autonomní oblast ČSR byla zakarpatská ukrajina kde to fungovalo velice dobře." Sam Stefanik rikal, ze Slovaci nejsou na autonomii pripraveni. Autonomie na Podkarpatske Rusi byla omezena - plna az na podzim roku 1938. |
|
|
|
| Napadlo mě, že máme nárok na část maďarské nížiny, protože prej patřila moravskému knížeti. Kdyby se k nám připojili třeba by jim dal i Carlos autonomii. A taková bývalá červená rus by se taky šikla. | |
|
|
|
|
Carlos napsal: Vychodni staty USA - procpak by to melo patrit VB, VB prohrala a ona na to uzemi prisla dobyvat kolonizovat... A my jsem nepřišli dané území obsadit a kolonizovat? Jak výš, že to bylo nenásilné obsazení? |
|
|
|
|
|
|
Hynek napsal(a) v č. 571: "V následujícím období bylo Chebsko prakticky nezávislé na rozhodování krále. Najdeš o tom pěkné doklady v místním muzeu. " Chebsko a autonomie, o tom bych i uvazoval... |
|
|
|
|
Omyl je si myslet, že hranice českého království byly dané již před příchodem Němců a i po něm. Většina hranic Čech a Moravy neodpovídá středověkým hranicím!!! Omyl je si myslet, že České země byly a jsou nedělitelné, to bylo jen zbožné přání. Zapomínáš též na to, že byly doby kdy byly České země spojeny nanejvíš jen osobou panovníka podobně jao Římská říše. A jak by jsi podle tvých názorů vysvětlil nebo nevysvětlil například autonomii maďarské menšiny na jižním Slovensku. |
|
|
|
|
|
|
Dzin napsal(a) v č. 567: "Jenze bojovali za Ceskoslovensko a ne za Slovensko." Souhlas, ale bylo to ponekud, omlouvam se za to slovo schizofrenni.... |
|
|
|
|
|
Honza M. napsal(a) v č. 565: "Že to nebyl stát, snad nemyslíš vážně." Svata rise rimska opravdu nebyl stat. Bylo to velke uskupeni statu, ktere mezi sebou neustale bojovaly!!!! Vice nez v ostatnich zemich. |
|
|
|
|
|
Johny napsal(a) v č. 564: "Dneska se tomu naivnímu snažení, který se mimo USA nikde jinde neuskutečnil můžeme smát " Mno jeste kde to fungovalo a funguje je Svycarsko. |
|
|
|
|
|
čet.Hrad napsal(a) v č. 562: "Tak prosím tě neargumentuj tím, že jsme přišli na prázdné území, protože prázdné nebylo a někdo zde žil. A území východního USA patří přece Velké Británii!!" To prazdne uzemi jsme predtim napsal do uvozovek, coz znamena, ze to slovo mate brat s rezervou. Vychodni staty USA - procpak by to melo patrit VB, VB prohrala a ona na to uzemi prisla dobyvat kolonizovat... |
|
|
|
|
|
Hynek napsal(a) v č. 561: "Pozoruhodně logické a konzistentí názory. Voda na mlýn takovým zdenům." Hmmm, dekuji, ze me srovnavas se zdenem, to jsem si fakt zaslouzil....   |
|
|
|
|
|
Hynek napsal(a) v č. 561: "1)Slováci měli nárok na autonomii, protože přišli dřív do relativně pustého území než přišli Maďaři. Němci neměli nárok na autonomii, protože přišli později do relativně pustého pohraničí než Češi do vnitrozemí. 2)Němci neměli nárok na autonomii, protože toto území patřilo českému králi. Slováci měli nárok na odtržení (autonomii) od Maďarska, přestože toto území dříve patřilo uherskému králi a oni neměli žádnou autonomii." Vysvetlil, jsem to v predeslem prispevku, aspon doufam. Slovaci meli vlastni uzemi a Madari je obsadili. Meli pravo na svou samostatnost/resp. autonomii. Cesi meli uzemi dane nekolik staleti pred prichodem Nemcu, proto Nemci nemeli pravo na autonomii. |
|
|
|
|
|
Hynek napsal(a) v č. 560: "Říše taktéž byla nedělitelná, Rakousko taky, Uhersko taky. slováci podléhaly uherskému králi a nikoliv českému. Češi podléhaly pevně centralizovanému Rakousku." Pletes neustale jablka s hruskami.... Nebo ja nedokayi vysvetlit svuj pohled na tento problem.... Jeste jednou. Slovane (predchudci obyvatel Samove rise, Velke Moravy a ceskeho statu) prisli na uzemi dnesni republiky. Germani se stehovali smerem blize k rimskym hranicim. Ano byli zde puvodni obyvatele, Keltove a Germani, ale byl jich zanedbatelny pocet. Hlavni smery Keltu a Germanu odesly na zapad. Vznikaly zde monolitni statni utvary. Nemci (potomci Germanu) jsem prisli az ve 12. - 13. stoleti. Ceske zeme byli nedelitelne a nez sem prisli Nemci, byl zde jeden hlavni narod (da-li se to tak rici). Slovensko - (Slovane). Prisli spolecne s jinymi zapadnimi Slovany na nase uzemi (s Cechy). Na pocatku 9. stoleti zalozili Pribinske knizectvi, ktere bylo zniceno Velkou Moravou, resp. Mojmirem I. Velka Morava byla znicena na zacatku 10. stoleti (906/7) najezdy Madaru. Cechy se ubranily, ale Slovensko a Morava padly pod vliv madarskych kmenu, kteri prisli odnekud z Uralu. Kampak se ubiraji me myslenky. Ceske zeme byli jednolite, nez pozvali nemecke obyvatelstvo na kolonizaci sveho pohranici. Byli jednolitym statem!!! Uherske zeme vznilky tim, ze centrum bylo Madarsko a zacaly pomalu pripojovat ostatni uzemi s ostatnimi narody. Kdyby CSR melo v roce 1918 i uzemi Slezska, Luzice a dalsich zemi, ktere patrily predtim k Ceske korune- tak bych souhlasil s autonomnim postavenim techto zemi v ramci CSR. Doufam, ze jsem to vysvetlil spravne. Jestli ne, tak budu rad za pripominky :)) |
|
|
|
|
Hynek napsal(a) v č. 579: "Na druhé straně by jsme se dnes mohli lépe bránit proti jejich výpadům. To Johny: Ze začátku nebylo moc Němců, kteří by ji jednali s vládou a autonomii. Nicméně nedlouho po válce se tato situace značně zlepšila. Němci dokonce vstoupili do vlády a většina z nich prosazovala autonomii. Na té se však nebyl nikdo schopen dohodnout." s tím souhlasím, autonomie německých oblastí měla být, samostatnost a odtržení nikoliv. Je ale nutné vědět, že chyba nebyla jen na straně čs vlády. Taky je si nutné uvědomit, že třeba v jižních tyrolích to trvalo přes půl století a to tyroláci dokonce použili teroristické prostředky jako bombové útoky. |
|
|
|
|
|
Hynek napsal(a) v č. 580: "Slováci nejsou a nikdy nebyli Češi." To už víme ale po roce 1918 to tak brané prostě nebylo. V podstatě se vycházelo z toho, že Slováci jsou východní odnož stejného národa mluvící jiným dialektem. Nakonec i Masaryk byl napůl Slovák. Vycházely odborné publikace, které to potvrzovaly a všeobecně se s tím souhlasilo. Uváděly příklady, kdy Bavoři a Švábové jsou jeden národ ale navzájem se dialektem nedomluví. |
|
|
|
|
stc:Co se týče autonomie Slovenska v rámci Maďarska tak o tom mám své mínění. Stačí se dočíst o nářcích němců žijících tenkrát ještě v Prešpurku jak byli po Rakousko-Uherském vyrovnání násilně pomaďaršťováni. Nedělám si žádné iluze jak by to dopadlo se slováky. To je stav za neexistence autonomie a malé svobody. Co máš s tou lužicí? |
|
|
|
|
|
stc napsal: No dle meho skromného nazoru čeští němci nárok na autonomii měli. Ono by k tomu Československo dříve nebo později dospělo. Navíc se nedá popřít že by čeští němci neměli autonomii kulturní. Tu měli, neboť v Československu prokazatelně existovali německé školy, tisk, i ostatní kultura jako třeba divadlo. Srovnej si například postavení českých němcu s jihotyrolskými němci. S tím se dá souhlasit, ale je potřeba vědět, že zdalek největší autonomii poskytlo Němcům Estonsko. Dalo by se tedy i unás zlepšovat. |
|
|
|
|
|
Johnny napsal:Co se týče autonomie na Slovensku, o té se neuvažovalo. Za prvé, po vzniku ČSR neexistoval v podstatě nikdo ze Slováků, kdo by byl schopen nějak řídit Slovensko a za druhé, všeobecně se tehdy bralo v úvahu, že Slováci jsou v podstatě češi mluvící jiným dialektem. Zajímavé, že nedlouho po válce už si Slováci troufali sami se řídit a v roce 1939 se tak i stalo. Slováci nejsou a nikdy nebyli Češi. |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců