Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců
|
|
|
|---|---|
|
Mozna se opakuju, ale ctete: www.blisty.cz/2003/8/29/art15204.html |
|
|
|
|
|
to Johny: Tohle všechno co jsi napsal je asi určitě pravda, ale k čemu to je když to úřady přhlíží? Teď už to snad přestane. |
|
|
|
|
To Bart.S:
Johny napsal(a) v č. 197: "Za prvé: Kinský žádné občanství dostat neměl. Ulrich, Mathilda Kinsky a jejich děti jako občané Sudet a posléze Říše automaticky nabyli na základě smlouvy mezi československou a říšskou stranou z roku 1938 německé občanství. "Československé občanství Mathilda a její děti pozbyly hned dvakrát: jednou výnosem Adolfa Hitlera o protektorátu Čechy a Morava ze dne 16. 3. 1939, a jednou dekretem prezidenta republiky Beneše č. 33/1945 Sb. Kinsky neumí ani slovo česky a dle svých slov byl v Československu poprvé někdy v 60tých letech. Je jasné, že matrikářka dostala poctivě zaplaceno. Bohužel, ve sporu je hlavní národnost a ne formality kolem dekretů. Kinský je národností Němec a jako takový nemá vzhledem k poválečným reparačním dohodám nárok na majetek v České republice. Vyplynulo to ze znalecké expertizy advokáta profesora Václava Pavlíčka, který je šéfem katedry ústavního práva na Právnické fakultě Univerzity Karlovy.Profesor tím tedy dal najevo, že osvědčení o českém občanství z července roku 2001, které Kinskému vydala matrikářka z Prahy 1 Jana Talmanová, bylo chybné. " |
|
|
|
|
|
Co říkáte na tohle: zpravy.idnes.cz/domaci.asp?r=domaci&c=A0... |
|
|
|
|
Pravda, pravda. Na druhou stranu, T.Staněk nám říkal, že někde na sev. Moravě (už nevím kde, - kde byla převaha Čechů v obci) naopak Češi zastrašili pár (desítek) Němců, aby k volbám nešli. Jenom pro srovnání: do voleb do národního shromáždění 30.5.1948 bylo zapsáno 8,005.887 voliču a s jednotnou kandidátkou NF jich vyslovilo souhlas 6,431.963 (čili 80,35%). Češi a Slováci byli zhruba o 15-18% demokratičtější než sudetští Němci. |
|
|
|
|
|
Honza M. napsal(a) v č. 679: "zlí jazykové tvrdí, že těch pár procent mají na svědomí Češi, co zůstali v pohraničí, ale Podiven a spol. by nejspíš řekli, že je to jasný důkaz sudetoněmeckého antifašismu" Češi měli jinou barvu volebních lístků a tak se dá zjistit kolik procent Čechů volilo proti a kolik Němců pro. Každopádně procenta říkají, že volit JA für Adolf Hitler musela každopádně i část čechů. Volby předcházela masívní kampaň k získání českého obyvatelstva, češi byli vyzýváni aby přišli v národních krojích a volili JA. Hlavní heslo znělo: "Lužičtí srbové jednotně pro vůdce, proč ne češi?". Uředníci si zapisovali kolik Čechů přišlo a pak počítali české lístky a hlášení podávali dál. Hodně Čechů v pohraničí se nechalo zastrašit i výhrůžkami, jako například když nebudou volit, přijdou o práci a nebo budou odsunuti. Třeba na chodsku byly zaznamenány případy, kdy ozbrojení členové SA donutili zbraněmi celé české rodiny jít odevzdat hlas pro A. Hitlera. Pak se samozřejmě našli i lidé, kteří se odevzdáním lístku chtěli Němcům prostě zalíbit. |
|
|
|
|
Jak jsem napsal: nejsem v tomhle zběhlej. Bral jsem to čistě teoreticky. |
|
|
|
|
|
Kralik: A co takhle doplňovací volby do říšského sněmu 4.12.1938 ?? Hitler prý pak několik dní nespal, protože nedostal 99,9%, ale jen něco přes 90 (zlí jazykové tvrdí, že těch pár procent mají na svědomí Češi, co zůstali v pohraničí, ale Podiven a spol. by nejspíš řekli, že je to jasný důkaz sudetoněmeckého antifašismu). |
|
|
|
|
|
V tomhle odvětví nejsem zběhlý, ale když tak mě opravte: Podle mého názoru Sudetští němci volit Hitlera ani nemohli protože byly občany ČSR, ale volili Henleinovce který prosazovali Hitlerovy zájmy. |
|
|
|
|
|
čet.Hrad napsal(a) v č. 670: "Mezi mluvčími v dokumentu je historik František Hanzlík, který dospěl k závěru, že i tzv. divoký odsun byl ve skutečnosti řízen československými úřady. Názor jiného historika pořad neuvádí. " Ani ne tak řízen, jako spíš iniciován. Johny má pravdu - já sice nevím, co všechno Dr.Hanzlík v tom pořadu řekl, ale natolik ho znám, že věřím, že si nic nevymyslel. Jiná otázka je, jak to pak BBC sestříhala... Jako iniciaci bych chápal např. oběžníky čerstvě vytvořeného ZNV Brno, kde se přímo nařizuje, že s Němci se má zacházet tak, jak oni zacházeli s židy atd. Také je fakt, že u každého většího (známého) masakru (10 mrtvých/den a více) figurovali vojáci 1.čs.arm.sboru. Je také pravda, že čs. vláda s tím mohla zhruba tak do července/srpna dělat pramálo (nanejvýš rozesílat vlastní oběžníky  , protože rozhodujícím mocenským faktorem v místě i oblasti byli velitelé RA a US Army (s výjimkou těch několika míst, kde bylo velitelství 1.čs.arm.sboru). |
|
|
|
|
Skusi niekto z vas aj napadnut nejake konkretne fakty spomenute pri komentovani BBC programu v www.ceskenoviny.cz/index_view.php?id=50027 ? Alebo ostanete len pri plakani a rozculovani sa? |
|
|
|
|
|
Podle me je to od BBC dost ostudne... |
|
|
|
|
|
Johny: (668) Tak napis Klausovi nebo Spidlovi, ze te to, jako historika-amatera velmi rozcililo a at urguje napravu... |
|
|
|
|
|
Dokument BBC má všechny znaky práce na zakázku. Zřejmě to souvisí s prohlášením SL, že s blížícím se vstupem do EU dojde ke zvýšení propagandistické činosti, která bude vrcholit návrhem na změnu všech názvů se jménem E.Beneše a projednáváním sudetoněmeckých požadavků v EP. Takže uvidíme. |
|
|
|
|
|
čet.Hrad napsal(a) v č. 670: "Mezi mluvčími v dokumentu je historik František Hanzlík, který dospěl k závěru, že i tzv. divoký odsun byl ve skutečnosti řízen československými úřady." Jestli je ale možno nazvat třeba předsedu národního výboru dosazeného ruskými vojsky jako představitele čs úřadů tak má ale Hanzlík do jisté míry pravdu. Hlavní slovo ve správě měl ale příslušný velitel RA. Dále probíhala dezinformační akce vnitra , která měla rozšiřováním falešných zpráv o brutalitě proti Němcům a která je čeká, donutit pokuď možno co největší počet Němců k dobrovolnému odchodu do říše. Proto nejsou sudeťáci schopni žádné zločiny doložit, neboť většina mluví o tom, že o tom jen slyšela. |
|
|
|
|
|
čet.Hrad napsal(a) v č. 670: "Názor jiného historika pořad neuvádí. " O úrovni práce BBC svědčí už výběr lidí k diskuzi za ČR. Neznámý historik který je naopak známý kritikou Benešových dekretů. Představitel strany která otevřeně podporuje německé zájmy v ČR a má podporu menší než sdružení včelařů. Zato se v "dokumentu" hemží svědectvím sudetských němců které jsou doslovně opsány ze stránek sudetoněmeckého tisku. Rodiny pozůstalých a svědci nacistické brutality stejně jako ti kteří museli v roce 38 z pohraničí utéct ale přizváni nebyli. |
|
|
|
|
Neumeyerová říká, že sudetští Němci nemohou nést odpovědnost za zločiny druhé světové války, protože nevolili Hitlera. "Nebyla to naše vina, co se ve válce stalo." Fakt drsný! Mezi mluvčími v dokumentu je historik František Hanzlík, který dospěl k závěru, že i tzv. divoký odsun byl ve skutečnosti řízen československými úřady. Názor jiného historika pořad neuvádí. Jak jinak, že? Johny napsal(a) v č. 668: "Teď by měla následovat oficiální stížnost ČS vlády premiérovi VB proti zkreslování skutečností které se dopouští státem placená BBC." Tak to souhlasím! |
|
|
|
|
|
Johny: Souhlasim. dovolili si opravdu hodně |
|
|
|
|
|
Absolutní nehoráznost je, že BBC tvrdí, že sudetští Němci nikdy Hitlera nevolili. Teď by měla následovat oficiální stížnost ČS vlády premiérovi VB proti zkreslování skutečností které se dopouští státem placená BBC. |
|
|
|
|
|
Podívejte se sem: www.ceskenoviny.cz/index_view.php?id=50027 BBC zřejmě nestačilo, že za lživé a zkreslené informace byli vyhozeni někteří redaktoři a celé vedení muselo odstoupit a už tady je další zkreslený dokument. BBC se po antiamerické a antiblairovké štvanici postavila do čela sudetoněmecké histerie. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců