Bitka u Kurska
|
|
|
|---|---|
|
Andrew: Asi čerpáš z Robina Crosse: Citadela, že. Autor téhle knihy opisuje ze starých, leckdy dost nepřesných zdrojů (cca z 60 let). Řekl bych, že tahle kniha není nijak dobrá investice. Lépe třeba Svirin (uznávaný autor tankové literatury): Kurskaja duga (kurský oblouk), vydáno 1998. Ale rusky v azbuce. Ztráty Rusů v poměru udává jako asi 2x - 3x větší než německé. |
|
|
|
|
andrew: ono to je za úspěch RA považováno hlavně proto, že v důsledku tvrdého odporu Hitler Zitadelle ukončil a stáhl jednotky do výchozích pozic... btw- odkud čerpáš čísla o ztrátách? Já měl doposud ponětí o úplně jiných číslech... Ale rád se poučím (Readers Digestu totiž nevěřím ani tu blbou soutěž ) |
|
|
|
Andrew: bitva není válka.  |
|
|
|
|
|
Všicni moc dobře víme, že bitva u Kurska byla rozhodující událostí na východní frontě, a rozhodující význam na její výsledek měla tanková bitva u Prochovky, ke které došlo 12. července 1943. Ta je považována za jednoznační úspěch Rudé armády, ale ve skutečnosti v ní zvítězila německá armáda (2.tankový sbor SS). Němci měli 6 zničených a 36 poškozených tanků, kdežto Rusové měli 130 zničených a 121 poškozených tanků. |
|
|
|
|
|
Když se budeš vydávat za mladého nadějného Róma, stačí si postěžovat že ti nikdo nechce dát peníze a že to teda je pěkně velká dyskrymynáce. A penízky se hned posypou, hlavně aby se s tím nešlo di EU |
|
|
|
|
karaya: zkus to...:DDD Ne nemecky neumim, jeste tak pochytim smysl, diky sledovani nemeckych televizi...:D |
|
|
|
|
|
dzin: a myslíš, že by někdo dal prachy na festival organizovaný neplnoletým člověkem? Du kannst nicht deutsch sprechen? Já zase ne pa ruskje |
|
|
|
|
Jasne preto som ho na koniec v prispevku 63 tusim uviedol... Inak ani ho nechcem nijak branit, len som si vsimol ze Gryzlov troska zmotal to odpredu inak so vsetkym suhlasim su tam casto divne veci... |
|
|
|
|
|
nemetko: Pejcoch udava vzasade udaje z nemeckych taktickych prirucek. V jeho tabulkach se nachazeji ale urcite nesrovnalosti. Treba Tiger II ma T-34/85 probit celo veze na 2800m a stit kanonu na 3500m. Tiger celo veze na 1400m a stit kanonu na 400m. Ci-li presne opacna zavislost.. |
|
|
|
|
|
karaya: :))) me necitelnost titulku (pokud zrovna nemluvili Nemci) vubec nevadila. :D Tak zaloz festival valecneho filmu a promitej starsi sovetske filmy. Ja ti tam budu chodit na sto procent! :))) |
|
|
|
|
|
Pri Osvobozeni musi clovek brat z nadhledem popis situaci, hlavne diky velkemu ideologickemu pribarveni. (Vatutina nezastreli ve skutecnosti Nemci. ale ukrajinsti partizani apod...) Je to to same, jako s mim oblibenym Boj o Moskvu. |
|
|
|
|
|
Gryzlov: Ked uz to citas, tak potom je tam napisane, ze: Tiger II a Panther spredu 600m a Tiger I je rozpisany ako celo veze, stit kanonu atd atd... teda ak to chces napisat iba ako "spredu" tak je to 100m. A v tomto duchu by to pokracovalo dalej. No a inak, su to tabulky, ktore som mal prve po ruke a zaroven boli najmensie, teda Pejcoch a jeho Obrnena technika I. Teda viac univerzalny a obsiahly zdroj informacii ako presny. O uplnej presnosti sa mozme hadat na Panther vs. T-34/85 ale sem to skor patrilo ako rychle vyvratenie bludov co sa tu tvorili... |
|
|
|
|
karaya1 napsal(a) v č. 116: "tak sem včera viděl Osvobození díl I. a nic moc... " Je pravda, že kvalita filmového materialu je už bohužel špatna, ale "tématicky" se to dá v pohode skousnout-skouknout. |
|
|
|
|
|
|
radek k.: bohužel ne, já si to teď půjčil od máminýho kolegy. Je to originální série videokazet... Jenom mě s** že jsou české titulky přes ruské, takže je vidět velký prd... Ale ruštině je občas i rozumět a A+N zvládám Dzin: jasně, na tu dobu to byl perfektní film, a scéna, kde se střílí, bodají, kopou,... tankisti, je prostě neopakovatelná, ale asi by to chtělo vidět v kině Ono přece jenom 20 let stará Tesla nebo plátno v Palace Cinemas je rozdíl |
|
|
|
| Nemáte někdo náhodou sérii Osvobození v DivX na CD ? Nemůžu to nikde ani v půjčovně na VHS sehnat..... | |
|
|
|
|
|
karaya: Musis si uvedomit, kdy byl film natocen. Tady jde spise o celkove zpracovani nez o super akcni sceny. No rekni, kde jinde uvidis, ze nemecti a sovetsti tankiste po zniceni svych tanku vylezou a pusti se do sebe rucne... Pockej ve 4. dile (myslim, ze je to on), az osvobodi vlak nemeckych antifasistu a pujdou hledat naftu po tankistickem zpusobu...:D |
|
|
|
|
|
tak sem včera viděl Osvobození díl I. a nic moc... Nějak sem očekával více, asi pod vlivem Ryana (bojové scény měl Spielberg geniální). Ono vidět ruské pole plné tanků, které se OPRAVDU pohybují a kouří se za nimi a střílí se z nich a jsou v nich panáci a ti se bijí rukama a ... Ale přece jenom je to staré a plné ideologického marastu (i když to ve všech US filmech je taky- viz Top Gun ). Navíc titulky byly nekontrastní... Bohužel, dnes už to nikdo nenatočí znova a pořádně... |
|
|
|
|
Nemetko, tenhle příspěvek neber jako útok proti Tobě.Podle tabulek, které jsi předložil (příspěvky 63, 61, 59): 1. Tiger I byl schopen probít IS-2 na 1500 (čelo věže) kdežto Panther a Tiger II zvládly to samé jen na 600m? Nehledě k tomu, že Tiger II má mnohem výkonější kanón než Panther??? 2. Tiger I je schopen probít vanu IS-2 (90mm) na 3500m, přčemž maximální vzdálenost na kterou je probita korba T-34 (45mm) je jen 2800m? A zároveň Panther to zvládne na 2000m, kdežto Tiger II na 1800m??? 3. A ještě navíc Tiger I probije pancíř věže IS-2 z boku nebo ze zadu na 2900m, přičemž Tiger II umí to samé na 2900m, ačkoliv má mnohem výkonější kanón??? A takhkle by se dalo pokračovat dál a dál. Zamyslete se nad tím. |
|
|
|
| to Josif Michal: Co se tak kromě netu podívat po ruských publikacích, polských atd. pak třeba nebude tvrdit že ve Vídní byly JS-3, nebo že KW-1(nejspíš máš na mysli verzi S) byl účinnou zbraní proti Pantherovi. | |
|
|
|
|
|
Kreon: Ona vzasade Kuban by se dala hodnotit jako vitezstvi Sovetu. Ne podle ztrat, ale podle toho, kdo "opanoval" bojiste. A to byla jednoznacne VVS. Ale podle ztrat by to bylo jak pises. Proste Kuban je vitezstvi Sovetu. To same jako Prochorovka ci Jutsko. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta
- > Bitka u Kurska