Bitka u Kurska
|
|
|
|---|---|
Dzin:  K tým IS. V nemeckej knihe (samozrejme že preloženej do slovenčiny) kronika 2. svetovej vojny je napísané: Američania vyrobili 2 100 ťažkých tankov General Persching a Sovieti 5000 ťažkých tankov IS 2. IS - 1 - máš pravdu. Nebolo z neho vyrobené nad 200 kusov. Lenže neviem, prečo nerátaš aj IS - 3. Síce bojovala až ku koncu vojny a aj to len pár prototypov ale vyrábala sa od polovice 1944 a do konca vojny z nej bolo vyrobéných 4 500 kusov (Dokopy za do roku 1953 to bolo 11 500 kusov). V roku 1967 dokonca Egypr používal tento tank v izraelsko - egyptskej vojne. Po IS - 3 nasledovali IS - 4, 5, 6, 7, 8 a 9. |
|
|
|
|
|
Jinak k letectvu u Kurska: Počty letadel k 6.7.43: Němci (4.+6. let. arm.) Sověti (16., 2., 17. let. arm.) bombardéry................................... ....660......................502 (260, 172, 70) střemhlavé+bitevní......................... .....540......................900 (241, 276, 383) stíhačky (+noční, těžké, stíhací-bomb.)...630......................1062 (455, 389, 218) noční bombardéry................................80..... ..................172 (74, 34, 64) průzkumné................................... .......140.....................14 (4, 10, 0) CELKEM........................................ .....2 050............2 650 (1 034, 881, 735) |
|
|
|
michal : prepáč, nebol som niekde, kde je možnosť pripojenia. |
|
|
|
|
dzin: dobre. na ww2.valka.cz sa jasne píše: "V Poľsku bolo nasadených 27 KV - 1 a 13 KV - 2" a "T - 34/57 a T - 34/76 sa nasadili po prvý krát vo Fínsku ale iba v počte 19, resp. 12 kusov." No. Nepoplietol si si tam 0. Sovieti mohli tých lietadiel stratiť 200. Neberem si to osobne. Na všetko je argument |
|
|
|
|
|
|
Kubáň: 17.4.-7.6.43 Sověti: 35 000 vzletů, 1 100 zničených německých letadel (z toho 800 ve vzduchu) Opačné údaje nám východoněmecký autor neposkytuje |
|
|
|
|
Jossif napsal(a) v č. 69: "Ak ťa mam opraviť tak takmer 3000 tankov" No to je sice pravda ale na dvoch frontoch a asi na piatich zhromazdiskach, mam doma Kursk od toho poliaka so strasne dlhym menom, tak sa neboj ze neviem co tam bolo... |
|
|
|
|
michal: ci-li Panther odpoved na T-34/76 a T-34/85 odpoved na Panther, ze...:D |
|
|
|
|
|
Jossif: Za WW2 IS-1 vyrobeno 107 kusu a IS-2 3385 kusu. Tedy celkem 3492 kusu. IS-3 neberu, ten se zucatsnil v minimalnim poctu cca desitky kusu. 10 000 IS je ponekud prehnane. IS-2 byl skutecne spise tank palebne podpory nez PT. Proto u nej byl pouzit 122mm kanon a ne 100mm, pouzity pozdeji u SU-100, ktery dokazal probijet mohutnejsi pancere. T-34/76 bylo za valky vyrobeno asi 34000, T-34/85 asi 19000 a T-34/57 asi 100 kusu. T-34/57 byl modernejsi nez T-34/76, jednalo se o specializovanou protitankovou variantu, pochazela z druheho pololeti roku 41. T-34 nebyl vubec nasazen proti Finsku v roce 39/40. To prodelal pouze KV, ktery byl tehdy poprve nasazen, jeste jako prototyp. V Polsku nasazen KV nebyl. Pokryskin sestrelil 59 Nemcu. Letecka bitva na Kubani. 17. dubna 43 - 7. cervna 43. Vzasade se jednalo o sled nekolika velkych stretnuti za sebou. Ztraty se nejcasteji udavaji u Nemcu az 1100 letadel, u Sovetu az 2000 letadel. Bohuzel, presneji to nemam. Clovece Jossife, neber si to osobne, ale tve zdroje by potrebovali docela znacnou korekci. :) Honza: Ja nechci byt stoura, ale neni to spravneji "Rudy koncert"? :D Hs-129 byl zklamani. Velke nadeje... Il-2 vybavena PTAB predvedla u Kurska, jak ma vypadat PT letoun. |
|
|
|
|
|
Jossif (add SU-85 a 100): Asi ano, z ceho vychazis? Jestli z tebou zminovane knihy, tak rovnou vezmi nuzky, papir a lepenku a tuto pasaz si pooprav. :) Cirou nahodou, neni to kniha z roku 85 prvni vydani, (Praha, nakladatelstvi Svoboda)? michal: add T-34/85. Pletes se. T-34/85 byl opoved na Panther, ne obracene. Prvni T-34/85 byla prijata do vyzbroje v prosinci 43. Pokud porovnas Pz IV a T-34/76 u Kurska, pak Sovet mel lepsi pancer, Nemec vetsi palebou silu. Dokazali se znicit priblizne na stejne vzdalenosti. Stejne tak KV byl skvely tezky tank az do roku 43. Zastaveni jeho vyroby nebylo kvuli tomu, ze by nejak vyrazne zaostaval (ani kvuli problemum Stalina s Vorosilovem, jak pise Jossif, naopak oba byli velci pratele uz z obcanske valky), ale ze byl zaveden IS, ktery byl lepsi. Duvody nemeckeho postupu v roce 41 byli nejenom zdevastovani velitelu RA, ale i spatny technicky stav RA, hlavne v logistice a prevaha Nemcu ve vzduchu. |
|
|
|
| Honza: V jednej knihe som sa dočítal o jednej z najväčších leteckých bitiek na východnom fronte. Nebolo tam napísané o tom podrobne. Bitka sa volala letecká bitka nad Kubáňou. preslávilo sa v nej sovietske stíhacie eso Alexander I. Polryškin. Zostrelil 65 nemcov. Podla neoficiálnych údajov Nemci stratili v prvej fáze bitky až 500 strojov, pričom Sovieti tvrdili že ich vlastné straty boli len 21 lietadiel. V druhej fáze Sovieti stratili 250 a Nemci 610. Chcel by som sa ťa opýtať, či nemáš o tejto bitke viacej informácii. Inak bitka sa začala 6.mája, čiže 2 mesiace pred zahájením operácie Citadela - útok v kurskom oblúku.Chcel by som sa ťa aj opýtať či sovietske bombardovacie letectvo podniklo nejaký nálet (aspoň 500 lietadiel) na nemecké mestá. | |
|
|
|
|
O vylepšení bych zrovna nemluvil. Jinak Ju-87G byla vlastně Déčko zbavené výstroje pro střemhlavé bombardování (a vestavěné dopředné výzbroje) a podvěšení dvou kanonů PaK 3,7 ráže 37 mm. Šturmovik je jiná kategorie, byl tak projektován od počátku a měl mnohem širší použití (mj. mohl nosit i pumy). Hlavním rozdílem ale byla pancéřová vana jako špičková ochrana. Jinak tyto Štuky moc úspěšné nebyly, zejména díky PVO a stíhačům na frontě, Rudel byl čestná vyjímka (mám před sebou model jeho mašiny, čeká na finální lak). Němci měli mnohem dřív zavést Hs-129 jako protizbraň. |
|
|
|
|
ÁÁÁÁÁ. Jasné. Veď o tom som písal nižšie v č.67. Inak, podľa tvojho obrázku vidím, že máš rád letecké bitky a proste všetko čo sa toho týka. Čo hovoríš na vylepšenie šťuky a zo strmhlavého bombardéra spraviť protitankové lietadlo? Po prvý krát boli tieto šťuky nasadené práve pri Kursku a najlepším letcom na nich bol kapitán Hans Ulrich Rudel. P.S. Iljusin IL - 2 Sturmovik bol aj tak lepší. |
|
|
|
|
|
|
Sovětští agenti v německém gen. štábu. Sověti to měli prostě rovnou od pramene. |
|
|
|
|
"Rudá kapela"??? Nechcem sa robiť nevzdelaným ale čo to je? |
|
|
|
|
|
|
Co se týče Kursku, sehrála významnou roli tzv. "Rudá kapela". |
|
|
|
| Ak ťa mam opraviť tak takmer 3000 tankov. Máš ale pravdu. Žiadna veľká operácia sa zatajiť na 100% nedá. Len nerozumiem Sovietov pred začiatkom Barbarossy. To sa dá len tak prehliadnuť 3 000 000 vojakov na hraniciach? Vlastne nemal by som sa pýtať tak. Bol Stalin až natoľko presvedčený, že Hitler pakt neporuší? Neviem, ale keby som bol Stalin a Nemci by mali na hraniciach 3 000 000 mužov ihneď by som zareagoval. Čo si myslel, že Nemci majú gigantickú vojnovú prehliadku? | |
|
|
|
|
|
nie nemali ani keby nefungovali ziadne spionske akcie a ani zajatci by nic nepovedali, tak stale tu boli prieskumne jednotky a lietadla, pred ktorymi by bol asi velky problem utajkit pohyb viac ako tisicovky tankov, vsak? |
|
|
|
|
Dobrý názor. Dík za typ - tá stránka www.battlefield.ru je parádna. Nemali šancu utajiť prípravy???????? Jasné že nemali. Veď Konevovi dal nemecký dezertér priamo z hitlerovho štábu správu o príprave operácie Citadela. |
|
|
|
|
|
|
Kursk? Hovadina jak mraky! Jedine co mohli Rusi v roku 43 ocakavat bolo ze nemci sa budu branit, alebo ze sa pokusia ako kazdy rok zautocit, a to mohli jedine v Kursku. Nemali sancu utajit pripravy na tento utok a pozicia v obrane je vyhodnejsia, pretoze v dobre vedenej obrane mozes sposobit straty 1:10 bez vyznamnejsich uzemnych strat a neskor vyrazat do rychlich protiutokov. Potom to bolo urychlene nasadenie Panthera, jednoznacne spoliehanie sa na Tigra a podobne. celkovo z toho mala co mali a co proti nim stalo vytazili vcelku pekne vysledky, ale Rusaci urobili to co bolo vyhodnejsie, branili sa a vyrazili do protiutoku... |
|
|
|
| No nie tak čisto o Nemcoch. Je tam aj o SSSR, USA a VB. Čo hovoríš na Kursk? | |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta
- > Bitka u Kurska