Bitka u Kurska
|
|
|
|---|---|
| Tak ešte raz: Kto vlastne velil u Kurska? Hovorí sa o Vatutinovi, Rokossovskom, Konevovi aj Žukovovi. | |
|
|
|
| Kto vlastne velil u Kurska? Hovorí sa o Vatutinovi, Rokossovskom, Konevovi aj Žukovovi. | |
|
|
|
| karaya1: ruskí ženisti by sa teda pekne zapotili. Ale zober si. Aká bola pravdepodobnosť, že sa Zitadelle neuskutoční. Hitler bol porazením SSSR posadnutý a veril že operáciou by zneškodnil veľké sily Červenej Armády. Veď aj uvidel, ako ich zničil. Inak, Zitadelle chcel po pár neúspechoch odložiť a časť jednotiek preložiť do Talianska. Manstein ho ale presvedčil a tak to aj dopadlo. | |
|
|
|
|
Jossif napsal(a) v č. 148: "Stalin by si s tym hlavu urcite nelamal" To je sice hezké, ale lámali by si (nejen hlavu, ale i vaz  ) ruští ženisté... Napřed minová pole položí a pak je musí (někde i v palbě) zase vyčistit a uvolnit pro průjezd jednotek... A dle zákona o bordelu v čemkoli socialistickém, plány se asi moc nedělaly a neschovávaly, takže by to mohlo být i zajímavé- "sovětské T-34 ani neuvidí německého nepřítele, najedou na sovětskou minu" |
|
|
|
|
Beda: Musis si uvedomit, ze Manstein ve svych pametech dela misty dost velke "kotrmelce". Ony mu slouzi i jako omluva, proc Nemecko valku nevyhralo. A sam ihned dokazuje, ze kdyby bylo po jeho, tak by ho vyhralo. Ale jeho "co by kdy by" jsou mnohdy hodne pritazene za vlasy. Nejvice asi pri jeho popisu pripadneho provedeni Seelowe. |
|
|
|
| To pár som myslel obrazne. Ale Stalin by si s tym hlavu urcite nelamal. | |
|
|
|
|
|
jossif: "par zakopov". Hmm tak takový systém zákopů, bunkrů a minových polí by nebylo možné jen tak přejít- Němcům by stačilo bombardovat průchody minovými poli (kde by byly kolony) a způsobili by Rusům citelné ztráty... |
|
|
|
| to karaya1: no asi by neurobili nič. prosim ťa. im to bolo uplne u riti. No čo par zakopov hore dole a hurá do útoku. | |
|
|
|
| to Dzin: Priznám se že z hlavy neznám přesné údaje, ale mám ten dojem, že to navrhoval Manstein, a to psal své paměti v době kdy toto už bylo známo. | |
|
|
|
|
|
dzin: docela by mě zajímalo, co by se stalo, kdyby Němci se u Kurska nakupili a potom zase "odkupili" a nic... To by se Sověti asi hodně divili- 4 měsíce se zakopávají a náckové jejich úsilí neocení |
|
|
|
|
|
Beda: Mno, ono celo vybezku nebylo nejak spatne pripraveno. Obrana postaveni zde byla stejne silna, jako kdekoliv jinde, Soveti je vybudovali, kdyz jeste nevedeli, kudy se povede hlavni uder a dislokaci vojsk dali podel pruzkumu a svych odhadu. Ono nakupeni vojsk ve smerech uderu bylo navic dano jednotky druheho sledu, hustota jednotek prvniho sledu byla vicemene stejna. Takze v pripade utoku na jinou cast by se jenom provedlo preskupeni. |
|
|
|
|
|
karaya: Tak jednoduche to zase nebylo. Uvedom si, ze jakekoliv "zkracovani fronty" bylo provazeno rizikem, ze Soveti v danem miste zautoci, provedou prulom a obklici dana vojska. Co se tyce Mansteina, ten u Kurska nic moc, kdyz si treba 13.7. myslel, ze Soveti melou z posledniho a vitezstvi je na dosah. Pritom meli v zaloze k dispozici jeste temer cely Stepni front (krome 2 armad) nehlede na prilehle Brjansky, Zapadni (ktere zrovna zahajovali utok u Orla) a Jihozapadni front. |
|
|
|
|
karaya1 napsal(a) v č. 140: "neporadil bys prosím něco?), " Paul Adar - Hitlerova největší poražka.Myslím, že se to dá ještě sehnat. |
|
|
|
|
|
|
Béďa: díky za info, o "nepřipravenosti" čela výběžku sem doposud nevěděl. Myslel sem, že byl celý opevněný s minovými poli, přičemž na křídlech byly hlavní formace. Ale že šel porazit z přímého směru... Hmm díky O Bagrationu se musím dozvědět něco více (neporadil bys prosím něco?), vím o něm teprve asi 3 měsíce... Ale na druhou stranu, když bylo proti Modelovi 2 000 ruských tanků, každý by očekával útok tam... To už je potom otázka pružné reakce a nasazení záloh (které Němci neměli a Hitler k tomu nechtěl dát souhlas) |
|
|
|
| to karaya: Stačilo zaútočit čelně na k. výběžek, něco podobného provedli Rusové Němcům při operaci Bagration, nezaútočili na připravenou obranu v nejlogičtějším směru, ale na nepřipravené čelo, pak se zastavili až u Varšavy. | |
|
|
|
|
|
Dzin napsal(a) v č. 135: "Nemcum nezbyvalo nic jineho, nez zautocit" To je pravda, ale nemuseli útočit zrovna na Kursk... Ono k němu ani nemuselo dojít (nebo by došlo v jiné podobě), kdyby se Hitler neprohlásil za velitele všeho (vrchní, východní fronty, armády,...) a nechal třeba Mansteina, aby dělal, co (VELICE dobře) uměl... Jinak po Kursku, kde Němci ztratili nenahraditelné tanky s dobrými osádkami, nadešel čas na obranu. Ale účinnou a mobilní, ne na "držte se do posledního muže.." Z knihy Hitlerovi generálové: Manstein navrhl stáhnout se, zkrátit frontu=> vytvořit zálohy pro protiútok, aby nebyla roztažena německá fronta, ale útočící ruská. A tu potom velkým protiútokem "zahnat" do Černého moře... Ovšem Ádovi se nechtělo vzdát se Krymu a ložiska manganu, tak se radši vzdal celého Ruska |
|
|
|
|
|
Ondik: To je pravda (o Svirinovy). Kamarad mi od nej kdysi poslal vytah z jeho pojednani o panzerregiment Bake. Bylo super, ale ja ho nekde propil...:( Pekne me to stve, tady se vydavaji, s prominutim, pekne stare hovadiny jenom proto, ze to vyslo na zapade, a novejsi ruska literatura je na trhu nedostupna, pokud se nejedna o nejake zvasty ala Suvorov... |
|
|
|
|
|
Andrew: O tech ztratach viz. Ondik. Jinak se o osudu kuske bitvy nerozhodovala jenom Prokhorovka. Ta rozhodovala o jizni strane vybezku. Na severni Rokossovdkij vybudoval prakricky neprostupnou obranu a nemecky utok v ni uplne uvazl. Na jihu sice prorazil, ale byl zazehnan prave stretem u Prohhorovky a rozmistenim 5. gardove armady. Ikdyby zde nebyli Nemci porazeni, je otazkou, zdali by nemecke "jizni" uskupeni dokazalo rozdrtit Stredni a Stepni fron, kdyz na "severni" uz se spolehat nemohlo. |
|
|
|
|
|
japik: Nemcum nezbyvalo nic jineho, nez zautocit. Jedina moznost jak valku vyhrat (kdyz odmitli sovetske snahy o mir) pro ne byla vojensky rozdrtit RA. To mohli udelat pouze mohutnou ofenzivou. |
|
|
|
| Kursk byla Hitlerova zoufalost. Kdyby k ni nedoslo valka by byla o par mesicu delsi, protoze soveti by utocili do plnejch, takze jako podradni slovani muzem bejt radi, ze se k ni Ada odhodlal. Stejne je zajimavy, jak jedna z nejzaostalejsich zemi SSSR vyklepla velice prumyslove rozvinute Nemecko, ktere vyuzivalo potencial pulky Evropy. | |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta
- > Bitka u Kurska