Sturmtiger: Tank?
|
|
|
|---|---|
|
diky aspon za to malo |
|
|
|
| Zloženie som nikde nenašiel, všade sa udáva len "výkonná trhavina". Vzhľadom k tomu, že išlo pôvodne o protiponorkovú zbraň, predpokladám použitie zmesi na bázi hexogénu. | |
|
|
|
|
|
Milo napsal(a) v č. 135: "Trhavá strela do Sturmtigera obsahovala 125 kg výbušniny" Nevies presne akej? |
|
|
|
|
Trhavá strela do Sturmtigera obsahovala 125 kg výbušniny. Tlaková vlna výbuchu tohto množstva výbušniny má takéto následky: úplné zničenie do okruhu 17 m od epicentra, prevrátenie železničných vagónov do okruhu 23 m, úplné vybitie okenných skiel do okruhu 110 m, nechránené osoby sú ohrozené do okruhu 160 m, čiastočne vybité sklá do okruhu 500 m od epicentra. Ide len o účinky tlakovej vlny, nie je započítaná seizmická vlna a črepinový účinok. |
|
|
|
|
|
|
MODERNY 152mm granat robi krater o priemere 30m, vies si predstavit aku silu ma vybuch ktory vyvrhne zem v okruhu 30m? vies kolko je vobec 30m? A teraz si predstav, ze leti naboj tri krat tak tazky aky asi spravy krater a humbuk? To ze sa zruti zopar domov, je pekne, ale samotna tlakova vlna sa siri dalej, vybija okna a nejaky vojak na dvoch nohach je velmi lahky ciel, ked to dokaze otocit auto na strechu, a pritom auto je 300m od epicentra... (tak 3 fotbalove ihriska dalej). Ocividne nemas ani len mlhavu predstavu co dokazu vybusniny... |
|
|
|
|
Stát 150m od místa kam se chystá pálit těžké dělostřelectvo? Leda tak v objektu typu těžkého opevnění  |
|
|
|
|
Nemetko:No je jasné,že vojáci nemůžou stát 50m od očekávaného místa dopadu a mylset si"Jé to bude sranda až tamhle ty bolšouny smete ta 380mm raketa,co poletí 2,3km a díky kolektivní vůli se neodkloní od směru".Ale stát tak 120m(160m) od předpokládaných míst dopadu,v ulici kolmé na dráhu střeli? Tlak se možná šíří rovnoměrně,ale platí pravidlo o ztrátě energie:ty chápeš,že výbuch se šíří rovnoměrně,to je dorý,ale kudy se suť a tlaková vlna dostane dál:pře 5-8{možná víc,teď nevim} domů z boku,nebo rovně ulicí jako v kanónu? |
|
|
|
|
|
michal: Do kolmych ulic sa trafis skor, pretoze granat leti viac menej stale na rovnaku vzdialenost, ale jeho odchylka do stran byva vacsia, leda ze by si strielal s protivetrom, ale pochybujem, ze ten ovplyvni naboj 380mm a raketovymi motormi urychleny... Ale chapes ze ak vybuchne vybusnina tak ti je jedno ci si kolmo alebo rovnobezne, tlak sa siri rovnomerne... |
|
|
|
|
zidane: jestli myslíš tanky, tak to zkus říct před Dzinem, Petem či někým podobným a monitor nebude stíhat vypisovat TTD jednotlivých strojů a závěry výše zmíněných, že německé tanky byly vlastně úplné shity a jestli myslíš vojáky, tak ona oddanost Führerovi je z velké části propaganda... Ano, byli dobří vojáci (hlavně v elitních jednotkách- tím nemyslím jenom SS) ale to byli Spojenci taky (vzpomeň na Pouštní krysy, výsadkáře etc.). Navíc s postupujícím časem měli Spojenci lepší výcvik, výstroj a výzbroj. A navíc neměli 15 nebo 60 let... |
|
|
|
| Nic proti ale anglický,Francouzský a z větší části ruský se s německými rovnat nemohly! | |
|
|
|
|
|
Nemetko:Já si myslim že by se jednotky měli stáknout do ulic kolmích na tu kterou Sturm střílí. |
|
|
|
|
|
Michal: Bohuzial to ovsem plati aj o nepriateloch nemcov, a teraz nastava zasadna otazka, ako daleko maju nemci stiahnut svoje jednotky, aby ich Sturm nahodou nezasiahol, ale aby boli dost blizko a obsadili sutiny skor nez sa to podari nepriatelovi... Cize vlastne si nic neporiesil, napriek tomu ze mas velku raz |
|
|
|
|
|
Nemetko:Správně,němečtí vojáci zaberivší zasáhnutou ulici budou mít perfektní zákop. |
|
|
|
|
|
ad 106: zasypany mrtvy vojaci sa sice brania slabo, ale zivy vojaci ktory zaujmu ich pozicie sa brania lepsie, ponevadz sa maju lepsie kde kryt |
|
|
|
|
|
Konecne som sa po dlhej dobe dosiel pozriet na tuto diskusiu a zistujem, ze sa tu vadite o uplnej blbosti. 152/155mm delostrelectvo je v pouzivani pretoze jeho granat poskytuje najvyssi mozny vykon pri dostatocnom dostrele a ma najlepsi pomer cena/vykon. Mensie raze su urcene pre vysadkarske (marinakov nevynimajuc) jednotky, len pre ich prepravne kapacity a asi ste prehliadli ze sa vo svete pouzivaju aj vacsie raze a to napr 203mm co je tiez jeden z US standardov. Inak cim vacsia raz tym vacsi ucinok, tym rychlejsi postup zarucuje a v konecnom dosledku setri peniaze, valka je komplexna, a nerata sa podla ceny jedneho naboja |
|
|
|
|
|
Brano:Asi bych se měl trochu omluvit.Ale ve sví podstatě sem to myslel dobře.Wespe bya asi opravdu pěchotní houfnice spíš než PT ,ale ve městech selhala.Brummbar-otevřeně přiznávám ten sem po. ,ale je to dost sporný vozidlo jak koukam ani vy v tom nemate moc jednotnej názor. 106: Mýliš si dobíjanie mesta s jeho demoláciou :to ne,ale myslim si že ve městě,který je plný vojáků a zátarasů a barikád neuškodí silnější demolice.zasipaní mrtví vojáci se brání hůř než živí.A protipěchotní zbraně jako Wespe se ukázali šptný.O uspěších brummbaru sem moc neslišel takže o něm se hádat nebudu,ale německý zbraně potřebovali ve městě píchnout,protože s rozbitou ulicí plnou vojáků se jim nedařilo hnout.A to by chtělo silnou zbraň. městský tank:to by sedělo na vozidlo se silnym čelnim pancířem pomalou rychlostí,masivnim kanonem a potřebou uzkýho zásobení. Ten vas rozhovor sem čet jen tak letem,je trochu zdlouhavej a dost prošpikovanej osobní ryvalitou,takže jesti tu zmínim něco co už ste uspěšně rozebrali tak mě jen odkažte na nějákou řádku. |
|
|
|
|
,,Jen tak bokem se podívej na cenový rozdíl obycejné pistolové a puškové munice, pak si zkus predstavit tech pouhých 45mm...´´ Hmmm..žeby som ja zle pochopil? Skôr nepresne formulovaná otázka,nie ? ,, jo to je dobré, srovnávat tehdejší bežné ráže s dnešními...´´ To je moje malé odbočenie od 2sv.vojny.JA ale neporovnávam kalibre tankových kanónov,ale kalibre podporných del.zbraní,kde 150ka nachádzala rovnaké uplatnenie v minulosti,tak ako i dnes. ,, clovek by se až divil, proc se vubec delají houfnice "menších" ráží, když ty "velké" reší všechno lépe...´´-Keď si taký zástanca menších ráží,tak by som trochu tento tvoj výrok parafrázoval na : -človek by sa až čudoval,prečo sa vôbec robia húfnice ´´väčších´´ráží,keď tie ´´menšie´´ riešia rovnaký problém a k tomu s menšími nákladmi. Cena je do istej miery veľmi relatívny pojem.Aj keby bol,ako tvrdíš,pomer ceny a účinnosti u väčšej ráže nižší,aj keď si to vôbec nemyslím,tak je to len POMER,nie RELEVANTNÝ účinok.A účinnosť je predsa podstata a tá je u vyššej ráže nespochybniteľná.A keď je žiadúca-potrebná,je i cenovo tolerovateľná,ba dokonca i výhodná.Preto sú dnes kalibre del.munície ujednotené na vyššie štandardy 152/155mm a menšie ráže sú skôr výnimkou.Prečo asi ? Neodpovedaj,je to len rečnícka otázka.Dali by sa tvoje vety rozvinúť na dlhšiu reakciu,ale je to mimo témy.Snáď v niektorej inej téme.Za vysvetlenie zgkw vs. schlepper vďaka.Som o znalosť bohatší. |
|
|
|
|
|
|
- jo to je dobré, srovnávat tehdejší běžné ráže s dnešními... - to odbočení ti mělo naznačit značně rozdílnou cenu munice, která až může omezit nasazení konkrétního typu - opět sis špatně interpretoval napsané - porovnej si pistolové různých ráží a puškové různých ráží. Nikoliv pistolovou a puškovou munici. To si tam pak můžeš počítat i broky... - rozdíl výkonu - zůstaneme u pistolové munice. 9mm Para stojí polovinu co .40 - má snad poloviční výkon? Zastřelím jenom polovinu člověka? - těší mě, že jsme se po týdnu dostali k řešení otázky Brummbara a StuH 43. Jak vidíš, starý konstruktér měl přeci jenom pravdu... - rozdíl mezi těmi dvěma je v tom, že Zugkraftwagen fungoval jako tahač (většinou dělostřelecký) a zároveň transportér posádky. Tvořil tak s konkrétní zbraní kompaktní celek. Schlepper byl obyčejný univerzální tahač, bez konkrétního poslání. Mohl tahat cokoliv, vozit náklad na korbě eventuelně plnit roli předchozího. |
|
|
|
|
Low a High end plus Para som myslel v kontexte na DNEŠNÝ pohľad na kaliber 150=klasický štandard POZEMNÉHO vojska vyspelejšej krajiny/nie para,jedn.rýchl.nasadenia/.Nemalo to s leFH18kou nič spoločné. Je to reakcia na tvoj ´´údiv´´ a odbočenie na povojnovú tému. ,, standard - hmmm. Právě pro tohle třeba nebyly nasazeny M60 ve Vjetnamu - zbytečně drahá munice, když jejich službu zvládly M48.´´ + ,,proč se vůbec dělají houfnice "menších" ráží, když ty "velké" řeší všechno lépe...´´ Rozdiel ceny medzi pištoľovým a puškovým strelivom je mi jasný.Snáď je ale jasný i rozdiel výkonu,nielen ceny medzi oboma druhmi streliva. Tých ,,pouhých´´/v slovenčine ,,len´´/,bolo v úvodzovkách.Snáď nemusím vysvetľovať význam úvodzoviek/ ´´......´´ /.´´LEN´´ 45 mm je veľký rozdiel.Cenovo,ale snáď i výkonovo.Či tých 45 mm je len reklamný trik na zdôvodnenie vyššej ceny ´´na cenovke´´ ? V čom je rozdiel v podstate primitívnych delostrel.,konštrukčne takmer rovnakých nábojov 105 a150 ? Ak nerátame vývojové náklady,tak všehovšudy sú to hrubé materiálové kalkulácie.Nič viac,nič menej.Ale k veci.Priznám sa,diskusia ma nasrala a hľadal som ďalej.Je to tragické,že sa zdroje líšia,ale v svetle najnovších informácií,ti pravdepodobne musím dať,ohľadom účelu vývoja Brummbära,za pravdu.Dozvedel som sa asi to,že prvým strojom vzniknuvším na základe ´´Stalingradskej´´požiadavky na samohybku bol síce Sturmpanzer 33/Pz.III/,ale kvôli nevyhovujúcemu podvozku i samotnej sIG33,bola skonštruovaná už ´´postStalingradská´´ StuH43,ktorá ale nachádzala uplatnenie skôr práve v priamej podpore vojsk na frontových líniách,než mestách.Takže posielam veľké SORRY a VĎAKA za trpezlivosť a dokopanie k poznaniu.Staré podklady idú ´´do koša´´.A k tým ťahačom.Veď mi to objasni,keď už stratil čas s vyvracaním mojej ´´nezmyselnej´´ konverzácie nad účelom Brummbära.Vážne,nemám veľa času na hľadanie a ja sa rád poučím. |
|
|
|
|
|
|
Musím konstatovat, že (117) je z jedné části nasírací a z druhé části blbost - co byla leFH 18? Low end pro export? Houfnice pro para jednotky? - podmínky dneska jsou drobet odlišné od 2sv.v., tehdy také tankové kanony měly dnes standardních 120mm a víc? - jen 45mm znamená ve výrobě víc než si myslíš. Jen tak bokem se podívej na cenový rozdíl obyčejné pistolové a puškové munice, pak si zkus představit těch pouhých 45mm... - drobet se potrap nad tím zjistit ten rozdíl mezi jednotlivými tahači. Stačí když vyvineš polovinu energie, co vynakládáš na nesmyslnou konverzaci nad účelem Brummbaru... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Sturmtiger: Tank?